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【事故】護衛艦くらま韓国船と衝突 4

1 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:25:54 ID:???
錯綜する情報、果たして真相は?

前スレ
【事故】護衛艦くらま韓国船と衝突 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256679350/l50


2 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2009/10/28(水) 19:26:36 ID:???


3 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:28:45 ID:???
今上陛下に青瓦台に赴いていただき、韓国の皆さんにお詫びのお言葉を述べてもらいましょう。

4 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:29:05 ID:???
戦場で情報が錯綜した時はむやみに動いてはいけない

5 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:29:05 ID:???
総合的に考えて
この事故はコミンテルンの陰謀だな

6 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:30:34 ID:???
>>5

いや、軍産複合体だろJK

7 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:31:55 ID:???
海保の方が嘘付いたのがわかってν即+の嫌韓厨がファビっててワロス

8 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:32:07 ID:???
韓国の船長に疑いのまなざしを向けてしまいました。
日本人としてお詫び申し上げます。

9 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:32:20 ID:???
元艦長経験者がNHKに出てきて、一通りの疑問点には的確に答えていた。

・なぜ燃えた(ペンキ、シンナー、錨を持ち上げるモーター)
・艦首がなぜ大破(へさきで戦闘する艦船はなく頑丈ではない。軽さを求められる)
・艦首にペンキは(保管場所として妥当)

10 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:33:08 ID:???
いや、だからチョン船にドクロマーク付きの劇毒物が積んであったって

11 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:33:26 ID:???
>>9

それでは前スレで言ったペンキ保管所変更の可能性については
撤回させて貰おう。

12 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:35:58 ID:???
在日朝鮮人を叩き殺せ
在日朝鮮人を叩き殺せ
在日朝鮮人を叩き殺せ

13 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:37:17 ID:???
海保のトップ、前原国土交通相の全力謝罪待ちかな?

前原ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアあw


14 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:37:39 ID:???
NHKの衝突した瞬間の映像
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013403401000.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312858.png

これ見て管制が指示したと仮定すると、


韓国船「前の船が遅いので追い越していいニカ?」
管制「(こんな糞狭い海峡で追い越すなよ馬鹿かコイツ)」
管制「・・・前方から護衛艦が来てるので追い越すなら注意して左側からいけ」
韓国船「了解したニダ」
韓国船「アイゴー!やっぱ追い越し無理ニダ!全力で舵を切るニダアアアア!」
管制「(あ、左に舵切りやがった・・・)」
くらま「何でコイツ左に舵切ってんのwww助けてwwwwwぶつかるwwwwwww」
韓国船「・・・管制が悪いニダ チョッパリに謝罪と賠償を(ry」


こういうこと?

15 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:39:48 ID:NgHVigdE
>>14
チョン船が自分から追越を要求したんじゃなくて、わざわざ海保が追い越し指示出してるから。
もうあきらめろ。
今回の犯人は海保。

16 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:40:04 ID:???
>>14

海保の指示、、、つうか本人たちが言う”情報提供”が果たして
”左側追い越し”なのか”右側によっているから左側に戻せ”という意味なのか、
交信内容がまだ発表されていないのでどうにも判断できない(今のところ)


17 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:41:48 ID:???
管制「前に小さな船あるから、若し追い越すなら左側使ってね、あと反対側から自衛隊の大きい船が来てるからね。」

韓国籍「(追い越してくださいと勘違いして)あれ?いかなきゃダメなのかな?」
そして実行して減速後衝突

こんな感じなんじゃね


まぁ今の情報じゃ判断できないけど。

18 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:42:08 ID:NZTjOAgs
ポチのダラ幹どもが元凶だな。
腐った組織だからこういう不祥事を起こし続ける。
関門なんて最高度の危険予知をしなければならない場所。
防衛体制を一時的に脆弱化させ、余計な出費をさせ、乗員の人事にも混乱を与え、
何にもまして、司法警察を「軍」に介入させるという間抜けぶり。
何度司法警察ごときに艦内捜査されれば気が済むんだ?
帝国海軍の伝統を鼓吹しながら実体は米軍の傀儡という、腐敗した組織体質が
度重なる悪事を生んでいる。

19 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:42:38 ID:???
船首がやばい事になってたけど、これ直せるのかね?
護衛艦一隻無くなるってかなりのダメージだと思うんだが

20 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:43:14 ID:???
>>15
それは韓国船が追い越そうとして管制に連絡入れたから
返って来た指示じゃないの?

21 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:44:30 ID:???
NHKの会見の編集見たけど

質問(予想)「その情報提供が事故の原因と言う可能性はないと言うんですね?」

海保の人「可能性・・可能性なら否定はできませんけれども」

NHKニュースセブン「海上保安庁は管制が事故の原因であることを否定しませんでした」

ってことでいつの間にか海上保安庁の責任になってますが・・・

22 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:44:41 ID:???
>>2
うぜぇ

死ね

23 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:45:37 ID:???
どちらにしても「もらい事故」だな

24 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:46:15 ID:???
海保がとんでもない大失態。

はっまさか、22DDHを増やすための大掛かりな陰謀?w

25 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:48:05 ID:???
これで玄界灘での韓国船の取締りを緩和しないといけなくなりました。
日本人として当然です。

26 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:48:07 ID:???
>>21

NNタレブ曰く
「”ある”が無い事と、”無い”が有る事を区別しろ。」

その発言からは海保に責任の”有無”(関門センター仕切っているのだから、
何ら責任関係を及ぼす行動、即ち管制・情報提供を行っていないとなる。
そっちのほうが問題だ)に関しては”有る”が、その”程度”に関しては
今だ不明という情報しかない。



27 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:49:54 ID:???
あと何年も使う艦じゃないし思い切って廃艦にしよう!

28 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:50:01 ID:???
予算獲得的には防衛省嬉しいよな
老朽艦とバーターならいい取引

29 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:51:59 ID:???
もうこれは軍人が非戦闘員を射殺するようなもんだろう

自衛隊側は素直に謝罪するべきだな

そうでなければ原爆や東京大空襲でアメリカを非難できなくなるからな

30 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:53:22 ID:???
この事故って損害賠償はどうなるのかな?
韓国側から保険金が支払われたらこの際、
くらまを除籍してその予算を22DDHに回せないか?w

31 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:53:58 ID:???
支払うのは当然日本政府。

32 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:54:48 ID:???
>>29
そのコピペ秋田

33 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:55:23 ID:???
>>30

そうしたいのは山々だが、自衛隊の艦船は
公費で購入した公有財産だから一旦降りた賠償金は(金額どの
ぐらいになるんだろう?)まずは国庫に返還されるのが税法上の筋だろうねぇ。
(ただまぁ、次期DDHの予算が降りやすくなったのは事実)

34 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:57:10 ID:???
>>28
旧型DDHとはいえ、一番新しい艦歴だぞ
何がバーターだ。お前が虎みたいにぐるぐる回ってバターにでもなっとけ

35 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:57:45 ID:???
ぽっぽ<護衛艦が迷惑をかけた事をお詫びします

36 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:58:08 ID:???
一応

護衛艦「くらま」衝突事故 韓国海運会社「管制から指示受けた」 海保「指示しない」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165588.html

海保の会見動画が見れるが、海保側としては指示はしていないと。

37 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:58:19 ID:???
一番悪いのはコンテナ船の操船ミス
二番目は海保の指示ミス
くらまは避けようにも狭くて身動きとれずほとんど過失なし
海自大勝利!

38 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:58:48 ID:???
>>34
一番新しいDDHは「ひゅうが」だな。
二番目といっても、30年使ったフネなんだから、退役させた方がいいんでね?


39 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:58:51 ID:???
>>29
成長しないのな
おまえ

40 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:59:45 ID:???
>>36
海保は「情報提供」した、と主張してるな(w


41 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:59:58 ID:???
>>34
藤井「じゃあ純減ね」

42 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:00:00 ID:???
しないんじゃない、できないんだ
そこを分かってやれ

43 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:01:18 ID:???
なんか海保も微妙な感じの報道が出ているなあ。

44 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:01:28 ID:???
>>36

その海保側の”指示はない”というのは”指示ではなくあくまで情報提供である”という
海保の認識を示しているものであり、”連絡はしていない”という意味ではないことに注意。

嗚呼、海難審判で「いや、あれはどう考えても指示だろう。」
「いえいえいえ。そんなつもりではありません。あくまで私どもの情報を元に船長が
決めることでして・・・・。」と韓国船と海保の紛糾する光景が目に浮かぶ、

45 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:02:31 ID:???
>>19
ドック入りして壊れた部分を切り取って新しく作った船首と交換。
衝突でキールが歪んだとかでもなければたいした損傷ではない。

46 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:04:15 ID:???
>>45

ソナーどうなるんだろうな?
残りの寿命も少ないし、費用の嵩むソナー諦めてヘリ運用艦に徹するかもしれんぞ

47 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:05:08 ID:???
>>14
ほんとよくこんなところで追い越しかける気になるよなあ。
頭おかしいとしか思えん。

48 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:05:17 ID:???
まあ一つだけ言える事はだ

くらまに罪は無い。そうだな?

49 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:05:25 ID:???
ひえいを残してくらまを除籍ってのも有り得る

50 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:05:38 ID:???
>>46
艦齢を考えるとソナーは諦めるかもしれないね

51 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:06:21 ID:???
>>48

少なくとも、海難審判史上例がないほど責任の度合いは低い判決を
下されるだろうねぇ。
殆ど回避不能の貰い事故だし、くらまは適切な行動取ってるし。

52 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:08:06 ID:???
修理したとして、荒れた海を最大船速で荒波カチ割って進んでいく強度得られるん?

53 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:08:16 ID:???
>>38
直しても残り何年使うかを考えると調査終わったらそのまま放置だろうねぇ。

54 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:08:25 ID:g7MQToGh
真相が分からん状態で、
なぜ謝った。

55 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:08:58 ID:???
A船    「後ろの韓テナ船が近づいてきてんだけど、左から抜かせてくんない?無理だと思うけどJK」
管制    「えーとA船が抜くなら左から…」
韓テナ船 「おっしゃー左から抜くぞー!!」
海流    「おっしゃ流したれww」
J艦    「(´・ω・`)」

56 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:09:00 ID:???
>>54

誰が謝った?

57 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:10:11 ID:???
CICに引き続き、はるなの艦首&ソナー移植?
艦首はともかく、ソナーはもう外してありそうだな。
部品取り用にモスボールしとけばよかったかもな。

58 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:10:34 ID:???
今までの情報をまとめると

管制室「追い越すなら左から。護衛艦に注意してね」

コンテナ船「許可が出たニダ。追い越すニダ」

コンテナ船「船長、日本の護衛艦が目の前にいるニダ」

ドッカーン!

管制室「だから注意しろって言っただろ。糞チョンが」


59 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:11:14 ID:???
あれくらいで大破とな
旧軍の艦船は大破ばかりになるな

60 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:11:19 ID:???
>>54
日本人の習性

61 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:11:53 ID:???
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091028AT1G2800H28102009.html
>防衛相は同日朝、防衛省内で幹部自衛官に「基本的にこの事件の責任は我にあり、
という自覚を持っていただきたい」と訓示した。

内部向けの発言だけど、対外公表したら「日本の防衛相の見解」と受け取られても仕方ないような

62 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:12:12 ID:???
>>60
民主の特亜に対する特性だろ

63 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:12:35 ID:???
実際、ダメコン抜きでの単純な頑丈さだと旧軍時代のほうが上なんでしょ

64 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:13:51 ID:???
軽巡サイズの船には装甲なんてロクに施してないから
同じようなもんだろ

65 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:17:08 ID:???
NGワード「第四艦隊事件」

まぁ、普通船が正面衝突を起こすなんて想定外のことだし、
幾ら軍艦でも正面衝突起こせばあんなもんだろう。

66 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:17:18 ID:???
>>63
「みらい」も砲弾一発で沈んだニダ

67 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:17:34 ID:???
>>63
冶金や溶接技術の向上もあるからどうだろうな…

68 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:18:17 ID:???
>>61
こいつ、バカじゃね?
氏ねよ、ほんと。
使えねえ大臣だな。

69 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:19:18 ID:???
フネの防御や構造の考え方が昔とでは違うから何ともなあ…

70 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:19:44 ID:???
この事件の裏が次第に見えてまいりました
今までの情報をまとめると

管制室「左を追い越しなさい」

コンテナ船「そんなことをしたら衝突するではないか」

管制室「誘導に従え、断れば我が国の護衛艦に実力行使させるぞ」

コンテナ船「船長、前方で日本の駆逐艦がこちらに狙いを付けています!」
       「ううっやむを得ない、この船に武器は無い、誘導に従うんだ!」

ドッカーン!


ベトナムのトンキン湾事件を思い出しました
どうやら何とか戦争状態を起こして、政権に返り咲こうとする自民党の残党の仕業のようです
日本政府は全面的に非を認めて、韓国に謝罪するべきでしょう

71 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:21:09 ID:???
>>68

外部発言なら兎も角、部下に対して事故の早期解明のための
訓示において、自分の襟を正し、少しも見落としが無いように>>61
ように訓示するのは別におかしくなかろうに

72 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:21:51 ID:???
>>56
内閣総理大臣様

73 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:23:38 ID:???
>>70
それは間違い
正しくは


今までの情報をまとめると

管制室「追い越すなら左から。護衛艦に注意してね」

コンテナ船「許可が出たニダ。追い越すニダ」

コンテナ船「船長、日本の護衛艦が目の前にいるニダ」

ドッカーン!

管制室「だから注意しろって言っただろ。糞チョンが」


74 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:23:58 ID:???
>>72

事故の相手に、事故の真相がわからない状況で謝罪するのなら兎も角、
国のトップがスポンサー足る国民に”心配をかけて申し訳ない”と述べることの
何が問題なんだ?

75 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:25:02 ID:???
>>70
言ってることが無茶苦茶
さすがだなw

76 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:26:29 ID:???
しかし指示云々でなく、追い越し前に其れについての交信を
していたことを黙っていた海保は後ろめたいことがあると
思われてもしかたないな。

77 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:26:57 ID:???
ほんとは韓国の国民に謝りたかったんじゃないのかと疑うほどの素早さだったけどな

78 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:26:58 ID:???
>>55
ちょっとワロタ

79 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:28:03 ID:???
海保はくらまなんか調べてねえで自分とこの管制を捜査しろよ

80 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:28:20 ID:???
>>73

交信内容、韓国船、関門センター双方の通信要員の意図が不明な以上、
それも推測にすぎず(>>16や前スレにもあるように翻訳にも問題があるかもしれない)、
現状分かっているのは左側追い越しに関する何らかの遣り取り、それも海保・韓国船
双方が違う受け止め方をしていた遣り取りが存在している件だけだ。

交信内容が公表されない以上、>>73も仮説にすぎないので、一応
それを留意してください(だからといって>>70は無茶苦茶であることには変わりはないが)

81 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:29:57 ID:???
>>77

日本語でおk

82 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:32:11 ID:???
艦長もはや出世なし。
まあ、どのみち運がないから将官にはしない方が良いが。

合掌

83 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:32:45 ID:???
>>80
OK

その辺は留意している。
が、チョンの嘘は速攻で否定する必要があるので、このように対処しています。


84 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:34:51 ID:???
なぜ海保は当初、追い越しついての交信を隠そうとしたんだろ?

85 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:34:57 ID:???
あれは国民に対して謝った。問題引き起こしたと認めたわけでも、くそ半島人に謝ったわけでもない

86 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:36:33 ID:???
弾庫注水したら前が重くなってやばかったかもなぁ

87 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:37:47 ID:???
>>82

否。
事故を起こしても、その原因並びにその後の対応において
適切な対応を行っていれば逆に逆境を乗り切ったとして評価される。
(実に当り前な話だ。外部的要因と内部的要因との区別のつかないような
人間が人事を握っているのならば海自は遥か昔に崩壊している。)

88 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:39:00 ID:???
されません。事故を起こしたら出世はありません。

89 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:39:05 ID:???
韓国船は「毒性高圧ガス(TOXIC GAS)」を積んでいたらしい
運悪くくらまはそこに突っ込んだというわけですなあ>炎上

90 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:39:24 ID:???
>>82
衝突前と衝突時の対応が素早くて、
被害もあの状況にしては最小限に抑えられたっぽいから逆に評価されたりしてねw

91 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:41:38 ID:???
評価なんかされません。事故を起こしたら出世はなくなるのです。
これは海自幹部の常識です。

92 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:42:10 ID:???
こういう事故の場合、賠償金はどうなるの?
とりあえずコンテナ船が一方的に悪いと仮定してさ
保険降りるの?

93 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:42:30 ID:???
なぜ事故を「起こした」になるんだ?w

94 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:42:50 ID:???
                                       |
                          \ 何すんじゃ/ =||=
             チョッパリ!         ゴルァ!!    =||=
          =|= ウリらに道ゆずるニダ!    ハ,,ハ     □   ||
          =|=    ∧_∧          (゚ω゚ )   |:: || [|l]
         __|__  <#`Д´>   /| ̄ ̄ ̄'7-/_ \| ̄ ̄ ̄ ̄□|\
        |。。。||| 6    9  ! | \       ̄ ̄`ー [ ̄ ̄]  |  |
   ∧_∧ |。。 |   /  | /――  ̄ ̄/\ 丶    @      ̄ ̄\__|_||
  <;#`田´>/  / ―― ̄ ̄   レ| [ト /   \                   `、
  (.  ―― ̄ ̄             /     ヽ    144            |
  | ̄ ̄                 /        |                  /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜<〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

95 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:43:54 ID:???
龍馬のいろは丸と紀州藩の汽船の事故みたい

96 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:44:09 ID:???
>>91
コンテナ船も避けられないようじゃ
ゴムボート特攻なんてくらいまくりだろうからね

97 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:44:31 ID:fiPdN+9e
過失割合は

指示した管制60%
韓国20%
くらま20%

くらいか?

糞HKのニュースじゃ
右に逃げる余地のあったくらまにも問題があるって言ってたぞ専門家

まるで日本が半分以上わるいイメージ工作してたな

98 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:46:03 ID:???
>>93
事故が起きてるじゃないか。現実をみろ

99 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:47:17 ID:???
>>92
外国の軍艦相手に保険が降りたって話は聞かないなぁ。

聞かないだけであるのかも知れないけどね。

100 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:48:33 ID:???
例えば全損とするなら、保険金の代わりにその軍艦を保険会社に渡す事になる。

これで保険がありえないって理解できるのでは。

101 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:49:13 ID:IbtAT2gv
誰も書かないけど・・
そもそも何で最新鋭の軍事船舶が海上衝突する訳??

レーダーは何のためにある? 衝突の危険がある物体が接近してきたら
警報を出し、場合によっては自動操舵で危険回避する仕組みがなぜ
出来ない?? クルマでさえ「プリクラッシュシステム」とかあるのに。。

船舶技術は進歩皆無の下等技術なのか??

102 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:49:25 ID:???
また、修理するにしても、保険会社が修理する造船会社を選ぶ事になる。

韓国で修理します、と言われても差し出すわけにはいくまい。

103 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:49:26 ID:???
QE2にぶつけられたかしまはどうだったろうな。
殆ど外傷は無かったようだが。

104 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:50:51 ID:???
>>101
そんな事を言ったら、軍隊が公共交通機関を運営したら
飛行機も列車もバスも全く事故を起こさないことになるのか?

いかにありえない事を自分で言ってるのがわかると思う。

105 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:50:59 ID:???
>>97
それはありえないな。
嘘はつかないように。

過失割合は

指示した管制 0.1%
韓国 99.8%
くらま 0.1%

くらいだろうね。

しかしチョンって、次から次へと嘘を吐き続けるね。


106 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:51:47 ID:???
下手人は海保かよw

107 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:53:22 ID:???
海保人形使い説

108 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:53:32 ID:???
例えば、停泊中に勝手にぶつかって来たのならまだしも、
過失割合が仮に低いとしても、今回は最も注意を要する場所です。
事故を起こしたら、ただでさえ終わりなのに、今回はさらに場所も悪い。
直接の責任は当直士官にあるにしても、トップが責任を引き受けるのが慣例です。
幹部が最も恐れているのは外国軍ではなくて事故なのです。


109 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:54:32 ID:???
>>98
「起きた」と「起こした」の違いもわからないとか

110 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:54:59 ID:???
映像を見たけどひどいものだね。韓国のコンテナ船の船員たちは怖かっただろうね。
武装した軍艦が自分たちに向かって特攻をかけてきたんだから・・・・
しかも追突した後に爆発炎上、損傷を受けてショックを受けている韓国船を放置して漂流するとか無責任にもほどがある。
韓国の船員たちはこの事件がトラウマになったひともいるかもしれない

111 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:55:04 ID:???
無難な決着としては、韓国船の修理費を国が負担するくらいじゃないかねぇ。

とてもじゃないが韓国の民間会社に負担できる金額じゃないだろうし、
ある程度の見舞金をもらったとしてもその金は自衛隊には回ってこない。
国の物になるだけだ。

112 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:55:06 ID:???
>>101
衝突した航路、状況、船足、慣性を考慮すること。

113 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:55:15 ID:???
>>101
最新鋭の自動車なら交通事故には会わないのか? 脳ミソ使えよ

114 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:55:43 ID:???
>>98
くらまは事故にあった被害者じゃん。
>>91の言い方だとくらまが事故を起こしたことになるでしょ?

115 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:56:41 ID:fiPdN+9e
>>105
ニュース見てなかったのか?
誰もがそんなイメージもつぜあれじゃ

116 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:56:48 ID:???
韓国船の積荷のコンテナが損傷していたね。日本政府は弁償しなければならない。

117 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:57:09 ID:???
>>110
くらま乗員の方がよっぽどショックだろうよ

118 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:57:47 ID:???
フネの慣性は体験したりした人じゃなと判らないかもしれないな。

119 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:58:13 ID:???
こう次々やってきて低レベな釣りをしようとするのは何なんだ?
人と触れ合いたいヒキコの小学生か中学生あたりのレス乞食?

120 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:58:55 ID:???
>>114
艦長たるものは潮の息吹を感じ取り避けねばならない

121 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:59:20 ID:fiPdN+9e
耐性も糞も糞HKでコメントしてた専門家が
くらまは右に逃げる余地があったのに逃げなかったのにも問題があるって断言してたよ
ただそれを聞いたんであんな過失割合に思っただけ

122 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:59:25 ID:8qNEQPQB
>119

本物の韓国の工作員だよ。

123 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:59:45 ID:???
どんなにがんばっても民間会社に払えない物は払えないよ。
ポンと数百億の請求書来ても払える海運会社なんてないだろw
保険に入ってたとしても軍艦相手にはかなり強気に出るだろう。

くらまは修理するかどうかは見積もり次第だろうな。
するとしても予算には限りがあるから他の調達に支障が出てしまう。

124 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:00:29 ID:fiPdN+9e
ってかマジこの板の連中ってニュースも見ないのか?ネットだけ?
まあ俺もテレビよりネットで自分なりに調べた情報で全体判断するけどね

125 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:01:11 ID:???
韓国船は左に舵を切っているわけで
ヘタに右に舵切ったら
モロにくらまの左舷にぶち当たる事にならないか

126 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:01:12 ID:???
>>101
車にたとえると
つるつる滑る、しかもゆっくりとベルトコンベアのように動く路面を
ブレーキもハンドルも数十秒遅れて効きだす車で走ってる。

127 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:01:33 ID:???
>>120
故栗田健男中将が艦長だったらイージーに回避してたレベルの事故

128 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:01:39 ID:fiPdN+9e
じゃ9時のニュースでも見てくっかな・・・

129 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:01:50 ID:???
>>116
日本が弁償する必要はまったくない。

>>111
韓国の会社なんてつぶれればいい。
やつらに資本主義など100万年早い。

>>110
自分たちより小さい船にぶつかって、なにを言っている。
いっそのこと全員撃ち殺されれば良かったのにねw

130 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:02:20 ID:???
あたごのときは漁船側はまったくの被害者で、
回避義務のことはほとんど報道されなかったけど、
くらまは回避行動を問題にされそうですね

131 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:02:35 ID:???
同じような事が最新鋭艦で起こってたらゾッとするな。

くらまならぶっちゃけこのまま退役でもほんの2〜3年損しただけで済むが。

132 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:02:52 ID:???
>>121
くらまの右は岸壁なんだが
衝突を避けるために突っ込めとでも?

133 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:03:06 ID:???
>>125
さらに下手に右に舵を取って、
惰性でそのまま座礁というのもあるからなあ…
舵をきる余地はねえ

134 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:03:30 ID:???
>>132
滅私奉公

135 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:04:04 ID:fiPdN+9e
>>132
そのVに出てた肩書きの玄人?にでもつっこみたいあっ

136 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:04:25 ID:???
韓国船を守るためなら、ルールを守って航行している自衛艦に自沈を命じるマスゴミwww

137 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:04:28 ID:???
>>127
その前に海峡に突っ込まないと思うぞ、奴なら。

138 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:05:23 ID:???
ついにヤフートップに持ってきて世論操作開始。韓国船の過失はマスゴミは問いたくないらしいw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci



まとめると、

韓国船が前方の貨物船に近付きすぎているのを管制が発見、貨物船に注意を促したところ
貨物船は韓国船には左舷側から追い越させて欲しいと応答。それを受けた管制は左舷側を
追い越すように韓国船に助言し前方から護衛艦が来ていることを注意、韓国船は海峡の
一番狭い地点で無理に追い越しをかけたが海峡が狭いので前方の護衛艦と追い越す
貨物船のスペースが無く本来右に舵を切らなければならなかったところを左に舵を
切らざるをえなかった。

護衛艦くらまは見張りを立たせ注意し左に舵を切る韓国船に対して舵を左に切り
逆進して回避行動を取ったが間に合わず衝突と。


マスゴミは海自の回避行動や海保の指示の有無にこだわってるが
冷静に考えると韓国船の判断ミスじゃね?

139 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:06:49 ID:???
>>137
さすが中将

140 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:07:56 ID:???
この高井ってレポーターが今回の七管主犯説を引っ張ってる奴だな

141 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:08:02 ID:???
くらまは舵を右に切り

だな

142 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:08:38 ID:???
NHKキター

143 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:10:00 ID:???
>>138
くらまは岸ギリギリまで右に切ってただろ…

144 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:10:40 ID:???
あ〜あ、七管のまずい会見応答で七管が犯人にされちゃった
マスコミに隙を見せたからな、、自業自得だな

145 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:11:31 ID:???
朝、自分がこのスレの2にうpした画像がオブイェクトに転載されてて
ちょっぴりビックリ

146 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:13:03 ID:???
>>138
ようするに、

くらま; まったく悪くない。完全なもらい事故
韓国船; 追い越し失敗した馬鹿
管制; チョンの技量を考慮しなかったので、少しは責任あり
韓国船の前にいた貨物船; 韓国船が追い越そうとしたときに加速して追い越させなかったDQN。実は主犯

といったところか。

147 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:13:04 ID:???
今ニュース見てるが、韓国船が追い越しすることもアレだが、そもそも韓国船が左に切りすぎだな

148 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:13:35 ID:???
前の船と間隔が縮まっているから「追い越すときは左側から、前方から来る護衛艦に注意」と言ったら、
よりによって早柄瀬戸水路で追い越しかけたでござるの巻き

149 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:13:59 ID:???
船の舵が利くのは、海水に対して前進してるからであって、
横から海流を貰えば、当然利き方が変わってくる。
抜くにしろ抜かないにしろ、コンテナ船側が未熟だったわけだな。

150 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:14:50 ID:4yQTp8za
おい
追い越すかどうか、タイミングとかは朝鮮側が決めることだぞ

あのタイミングで追い越しにかかった朝鮮が悪い

151 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:15:11 ID:???
過失の所在は正直どうでも良い、問題はくらまの命運だ。

152 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:15:14 ID:???
航空管制が標準的でない用語で喋って英語に不慣れなパイロットが誤認して…というのに似てる気がするな。
海上管制はどうかしらんが、管制用語の世界基準とかあるのだろうか。

153 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:15:45 ID:???
てか、海保と何語でやりとりしたんだろうね。英語?日本語?
正確なニュアンスが伝わらなかったんじゃないのw

154 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:16:01 ID:???
くらまの過失を語った専門家の意見だけを取り上げたとみた

155 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:16:02 ID:???
一番狭いところで最悪のタイミングで追い越しかけやがったからな

156 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:16:02 ID:???
今NHK見てるがこれは海保と海自の圧勝だw

追い越しをかけてるというから護衛艦の対面に出てから回避行動を取って
衝突したのかと思ったら韓国船がいきなり護衛艦の前で左に舵切ってるwww

157 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:16:08 ID:???
まぁ、愚痴だけどさ。
マスコミの程度の低さと、国民の程度の低さを見た。
なんというか、自分が詳しくないことについて、こうも叩けるんだな、と。

……酒飲んで寝るわ

158 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:16:09 ID:???
情報提供出た途端この勢いってことは前にいた貨物船、相当煽られてたんじゃないかな
追い越すか追い越さないか、韓国船と前の貨物船でナシついてないとかそんな凄いオチはないよね?
韓国船は七管~お墨付きもらったのでゴー!追い越しゴー!!で
貨物船は露知らず「煽られて怖いからちょっと急ごう」てなもんで

159 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:16:16 ID:???
北による船舶をつかった何らかの作戦がある。
とCIAからは警告を受けていたんだよね。
まさに平和ボケ〜

160 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:17:16 ID:???
あの場所は圧流がかかって、下関側へ流されやすいそうだ
面舵を切っても効かなかった可能性もあるな
というか、あそこで追い越すなよって話だが

161 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:17:43 ID:???
舵の効き具合を予想できなかったコンテナ船はちょっとなあ…

162 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:18:05 ID:???
F1でいうと「シケインで追い越し失敗して接触」みたいな

163 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:18:09 ID:???
>>158
前の貨物船が追い抜いてくれって言ってなかったっけか?

164 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:18:16 ID:???
NHKの売国奴が試されてと思って良いw

165 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:18:21 ID:???
>>146
>韓国船の前にいた貨物船; 韓国船が追い越そうとしたときに加速して追い越させなかったDQN。実は主犯
お前は勘違いをしている。


関門航路で追い越すことが出来るのは、
「他船が自船を安全に通過させるための動作をとる必要がないとき」、
かつ、
「他船の進路を安全に避けられるとき」

  ↓But

追い越すつもりがなくても!
西流時、潮の弱い航路境界線付近の東行船は、
潮の強い航路中央寄りの東行船を、追い越す体制となるので注意が必要。

166 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:20:06 ID:???
>>163
そういやそうだ
前の貨物船も潮に振り回されたんかねぇ

167 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:21:03 ID:???
>>165
管制から護衛艦来てるよって言われてるのにねえ…。
何もあそこで追い越しかけなくてもよかったのに。

168 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:21:20 ID:???
まあ、事故の経緯の詳細は揺れてるが、再発を防ぐ為に必要な対処は明白。
「海峡での追い越しは一切禁止!!!!」

169 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:21:48 ID:???
自衛隊VS韓国・在の構図を見れておもしろい
マスコミの苦悶ぶりがたのしろい

170 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:22:09 ID:???
NHKでコンテナ船の航跡図みたいのが出てたけど
追い越しっていうか完全に護衛艦の方に突っ込んでる感じだったよな?
>>160の指摘したように流されたって考えるのが自然なのかな…

専門家によれば護衛艦の側も右に避ける余地があったかもしれないって話だが
あの角度で突っ込まれたらさすがに避けようがないし後退をかけようとしたのも
当然だと素人目には思えた。

171 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:22:33 ID:???
関門海峡ミッドナイト

湾岸ミッドナイトの名セリフでつなげていこうぜ

172 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:22:41 ID:???
海保=日本警察の指示に従ったら日本軍の軍艦にぶつけられた・・・・
これが韓国側からみたストーリーだろう。明らかに韓国差別でありイジメ

173 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:22:49 ID:???
いやーくらまの士官も相当あせっただろうね。
え?そう来るの?・・・、みたいな。
でもここが運命の分かれ道。

艦長に合掌



174 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:23:23 ID:???
>>168
それはそれで不都合があるんだろ
逆流だと速度差が出やすいだろうし
「韓国船が潮の流れを読み取れば、事故は防げたのではないか」

175 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:23:55 ID:???
>>165
なるほど。航路境界線にいた貨物船は、航路中央寄りにいた韓国船に対し、
自然と加速状態になるわけだね。

176 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:24:33 ID:???
>>170
あの専門家は、右に避けたらというけれど
右だったらどてっ腹に突っ込まれる可能性もあるし、
小刻みに進路が変えられると思えないしなあ

177 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:25:29 ID:???
本来あるべき姿

海保「韓さんちょっと前出すぎ。減速して。潮が強いから安全第一で」
韓船「潮が強い?おっしゃフルパワーで左から抜くぞ!!!(ガツン!」
J艦「(´・ω・`)」

178 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:25:34 ID:???
左舷に突っ込まれたほうがどうみても被害は増す罠

179 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:25:55 ID:???
朝鮮日報は沈黙続けてるが中央日報はこれが最新?
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122097&servcode=400§code=430

180 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:26:59 ID:???
>>173
まぁ、指揮官の持つ運というのも大事な要素だからな。

181 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:27:59 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org313259.jpg


さっきのNHKでは海保のデータを基に作った図がこんな感じだったぞw

182 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:29:08 ID:???
>日本軍の軍艦にぶつけられた・・・・
これが韓国側からみたストーリーだろう。明らかに韓国差別でありイジメ

こいつ何言ってんだ?

183 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:29:19 ID:???
っていうか、左から抜こうとして海峡の真ん中に出れば、潮で減速して抜けない筈だった。
          ↓
しかし、海峡の特性考えずに舵きり過ぎて、曲がり始めたら止まらなかったってことかもね。

184 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:31:01 ID:???
っていうか日本って航空母艦建造するんだな。日本人なのに知らなかったよw
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122086&servcode=A00§code=A00

185 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:31:21 ID:???
>>181
クソワロタwww

186 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:32:04 ID:???
>>181
交差点を左折したみたいだな
俺は直角ってあったな

187 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:32:11 ID:???
>>182
頭のビョーキだからそっとしといてあげなよ

188 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:32:38 ID:???
>>174
交通ルールってのは、利用者の技量に期待せずに安全を確保する為にあるんだw

189 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:32:40 ID:???
管制って用語が誤解を招いてないか?航空管制官は、航空機に対して、「ああしろ、こうしろ」と
命令する権限があるけど、それと違って、海保の「海上交通センター」は情報提供とか注意喚起だけでしょ?

海保の中の人が、韓テナ船に対して、「もし追い越すなら、左からに汁。前からは護衛艦が来てるから注意汁」と
言ったとしても、ほんとに追い越すかどうかや、追い越しのタイミングは潮の流れや風向き、さらに他船の
状況を見ながら船長が最終的に決めるわけだよね。


190 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:33:28 ID:???
>>181
それに海図を重ねてくれ!

191 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:34:26 ID:???
海図が重なれば避ける予知があるのかないのか少し判るね。

192 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:35:41 ID:???
まあ、とにかく、海保が「追い抜くな、減速しろ」って言ってれば問題が起こらなかったのは
間違いなさそうだな。

193 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:35:57 ID:???
NHKの解説者は護衛艦が衝突を回避することに全力を尽くすって前提で
右によける余地があったのかって指摘をしてたけど

実際に突っ込まれたくらま側としてはどう舵をきっても衝突は不可避だから
それなら逆進をかけることによって少しでも被害を軽減することを意図したんのでは?

194 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:38:59 ID:???
>>184
スレチに釣られるが・・・

>防衛省が推進中の新型護衛艦は日本に配置されている米海軍7艦隊の主力である最新鋭原子力推進空母「ジョージワシントン」(全長333メートル)の75%の大きさなので、規模面では空母と違わない。

全長で比べて75%って何だよw
排水量じゃたったの25%に過ぎねぇぞwww

195 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:39:00 ID:???
誰だよ追い越し禁止なんて法螺吹いたのは
海保が認めてるじぇねえか

196 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:39:14 ID:3RFmoMaj
海保がコンテナ船に追い越し誘導 護衛艦との衝突原因か
2009/10/28 19:32 【共同通信】

 関門海峡で起きた海上自衛隊の護衛艦くらまと、韓国籍コンテナ船の衝突事故で、第7管区海上
保安本部(北九州)は28日、同保安本部の「関門海峡海上交通センター」管制官が衝突の数分前、
コンテナ船に対し、前方の別の貨物船を左側から追い越すよう誘導していたことを明らかにした。

 関門海峡では船は右側航行を定められているが、コンテナ船は管制官の誘導に基づき左方向に
進路を変え、くらまと衝突した。
 同保安本部は「コンテナ船が前方の貨物船に接近していたため」と説明。野俣光孝次長は
「管制官の情報提供が事故原因となった可能性がある」との認識を示した。

 コンテナ船を運航する南星海運(ソウル市)によると、船長も「前方の船を右側から追い越そうとした際、
左側から追い越すよう指示され、従ったところ(護衛艦と)正面から衝突した」と話しているという。

 海上交通センターは関門海峡を航行する船の位置関係をレーダーで把握、船からの進路の照会に
応じたり、無線で注意喚起したりしている。同保安本部は「指示ではなく、情報提供という位置付け」としている。

 同保安本部によると、事故の数分前、コンテナ船が前方を航行中の別の貨物船に接近。
 同センターが貨物船に注意喚起したところ、貨物船から「左側を追い越してもらいたい」
と連絡があったためコンテナ船に伝え、対向してくる護衛艦にも注意するよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000136-jij-soci

197 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:39:29 ID:???
>>188
ああつまり「韓国野郎は日本に近づくの禁止」が一番ってことだな

198 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:39:56 ID:???
時速15キロでよけなかったくらまもぜってー悪いだろ
味方してやりたいけど衝突したら駄目なんだよ
相手のせいにして済まないんだよ事故は
しかも護衛艦

199 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:39:57 ID:???
海保m9(^Д^)プギャーーーーーーー!

って結論になりそうですね。物的損失は海自だけど。

200 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:40:04 ID:WhB/56kx
>>177
事故当時潮が強かったのか?
となると、悪いのはコンテナ船ではなく、貨物船のほうとなる可能性が高いぞ?
関門海峡には最低制限速度が設けられているから、新聞報道で時速6ノットと
される貨物船は、潮の向きと速さ如何では最低制限速度以下で航行していた可能性がある

201 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:40:26 ID:vKdacN2e
あの専門家は何を根拠に回避する余地があるとか言ってるのかわからん
くらまの右側なんて陸まで100m程度しか距離が無いのに160mもあるくらまが頭を振っても艦尾が衝突するし、
右に舵を取ったあと左に舵を取って水路と平行に戻すほど余裕があるなら
その間にコンテナ船が右舵で避けてるっちゅうの



202 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:40:43 ID:???
海流に押されてドリフトしちゃったのか、良くある事だな

203 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:40:49 ID:???
なんにしても事が大きくならないうちに韓国側に謝罪と賠償をしてしまうのが得策だろうね

204 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:42:15 ID:???
>>203
とっとと船会社の資産を差し押さえるべきだと思う。
計画倒産される前に。

205 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:42:37 ID:???
>>194
やっぱ錯覚だったよw
その曲解を読んだから空母作ってんだ!って勘違いしたよ
韓国人って思い入れがまずあって
それに人生を脚色していく伝統的思考を持ってるようだw

206 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:42:49 ID:???
今回の事故、分かりづらいから、ドラゴンボールか野球で例えてくれよ

207 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:43:09 ID:???
「減速した」というのは、左に舵きって船体右舷に潮流受けて
減速しながら下関側に流されたってこと

208 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:43:10 ID:y2vIkQpJ
ここで謝罪と賠償を求めなかったら、次の選挙は共産党にする

209 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:45:17 ID:???
>>198
まだ車と一緒にしてる奴がいるのか

210 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:45:34 ID:???
防衛大臣は護衛艦に非があることを認めている。これはもう積荷の賠償をすると言ったも同然

211 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:46:06 ID:???
>>209
なら過失割合が語れ

212 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:47:33 ID:???
お客はまだ帰ってないのか

213 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:47:40 ID:???
見ろ
冷静にモノを見れない腐れネトウヨが自分の夢語るからお花畑軍オタ板っていわれんだw
まず社会に出てろ

214 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:47:45 ID:???
過失割合とか加害者・被害者じゃないんだよ、理不尽でも、何でも。
事故になったら終わり。
それが、「軍」の厳しさ。

艦長に合掌


215 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:48:02 ID:???
>>210
これだけソースがあっても政治主張は変わらんのなw

216 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:48:11 ID:???
海自にすれば、↓の記事はまずいのでは

>長男(23)が今年1月から、くらまに乗り組んでいるという同市八幡西区の男性会社員(60)によると、
>長男は27日午後7時50分頃の事故発生直前、自分の妻に「今、橋を通過した」と関門橋通過を知ら
>せるメールを送信。妻も「(帰ってくるのを)楽しみに待っているから」と返信していたという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T00676.htm

>さらに、事故の状況については、「くらま」艦長の話として「狭い海峡を通るので、約300人の乗員全員が
>配置についていたが、相手方のコンテナ船が接近して衝突の危険を察知したため、全員に退避命令を出した。

ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/28/04146703.html

217 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:48:12 ID:???
NHKのコンテナ船のGPS航跡をみると、潮の流れ読み損なって左に曲がりすぎって感じだけどな
くらまにぶつからなくてもあのままだとコンテナ船は岸壁に突入してたと思われ

218 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:48:23 ID:???
>>212
うせろ酷使

219 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:48:53 ID:???
タンカーに当たり負けしない軍艦作れってこったな
いいことだ

220 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:49:34 ID:???
>>214
こいつあほか?w
ネタでもわらえねー
過失割合だよ
法治国家じゃない土人国家かよ日本はww

221 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:50:06 ID:???
>>215
武装した軍艦が何の罪もない非武装のコンテナ船に特攻をかけて爆発炎上して乗組員を怯えさせてるんだから当然だろう。

222 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:50:45 ID:???
これか特番組む度に過失の度合いが語られる
それが原因追及の争点なんだから〜

223 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:51:15 ID:???
くらまが廃艦確定したら、タイからチャクリ・ナルエベトでも借りれないか?

224 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:51:40 ID:???
>>218


225 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:51:41 ID:???
人非人

226 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:51:56 ID:???
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm

227 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:52:09 ID:???
>>201
あの位置関係と速度だと、何をどうやってもどっかにぶつかる罠


228 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:52:21 ID:???
>>220
そう思うだろ?普通は。
だが海自はそうじゃないんだよ。
いかに現代の世間一般とズレているか。
実態を知ったら、唖然とするだろうよ。

艦長に合掌

229 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:52:54 ID:???
>>221
アハハ/l/ヽノヽノ \ / \/ \

230 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:53:24 ID:???
>>228
艦長と合唱

231 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:53:25 ID:???
>>217
だよな。炸薬付き衝角攻撃してなきゃ、コンテナ船の船首が山口県に凹まされてたよな!

232 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:54:07 ID:???
韓国に関わるな

233 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:54:26 ID:???
それにしても、NHKと、皆様の議論(殊に地元民の方々感謝します)を総合して纏めると、
護衛艦くらま→完全な被害者

コンテナ船→ただの馬鹿

海保→親切が(T^T)

…と云う構図と見て良いようですね。
まあ、ペンキの話は枝葉末節で。
後は如何に韓国側から毟れるか…ですかね?

234 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:55:52 ID:???
>>216
非番なら何ら問題は無いけど、マスコミがこれをミスリードするために使ったら面倒だな。

235 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:55:58 ID:6SN5x1Hl
さっきから一人で暴れてるキチガイは何なの?かまってちゃん?


236 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:56:04 ID:???
>>229
笑い事ではない。日本軍の特攻に怯えた船員が真夜中にアイゴーっ!と
叫びながら飛び起きたりしてるかもしれない。事態はそれほどのものだ

237 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:57:25 ID:???
>>201
コンテナ船がくらまの進路に割り込んだ結果正面衝突に近い形でくらまが
右舷側に刺さったわけだが、もしくらまが回避しようとして右旋回したら今度は
くらまがコンテナ船の進路を塞ぐ形になって、艦首より後ろの左舷側により深い
角度でコンテナ船がくらまに刺さりそうだ。

さすがにバイタルパートにコンテナ船が刺さったらくらま沈むんじゃね?

238 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:58:26 ID:???
今日の報道駅の某古舘氏は、今日はどう国民を洗脳させるのだろうか。

239 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:58:40 ID:???
>>235
軍板の接待要員だろ

240 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:59:04 ID:???
>>237
もし沈んでいたらと思うとほんとに恐ろしい。

どんなに言い訳しても立場がなくなるよな・・・

241 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 21:59:23 ID:???
追い越すなら左から、というのを、左から追い越せと指示されたと判断したのかな?
でも、操船の最終決定は船長がするから、落ち度は貨物船の方が重い??

242 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:00:25 ID:???
貨物船に最低速度違反が認められれば今回の事故にいくらか関係するのかもしれんが
いずれにしても韓国船の無理な追い抜きが最大にして大元の原因だわ

243 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:01:50 ID:???
コンテナ船の船長がよくなかったのかなあ

244 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:01:52 ID:???
道路だって青信号は「前進しても良い」であって、
スリップして対向車線に突っ込んで良いってことじゃないからな!

245 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:04:32 ID:???
いやNHKのGPS使った再現では貨物船追い越すというか
直角に曲がってくらまに突っ込んでたぞ。

あれ絶対潮に流されてる。不自然すぎる。

246 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:06:41 ID:???
>>233
韓国の無茶な言い訳はいつものことだが
追い越そうとしたら潮の流れで予想以上に取り舵がききすぎて、
「追い越しの為の左への進路変更」のつもりが「左折して対向車線に飛び出し」ってのが直接原因かと

海保の管制も一番狭くて潮が難しいところのタイミングで追い越し勧めるようなアナウンスは、
指示じゃないとしても間接的な原因作っていてミスはミス

くらまは完全に被害者で事故の責任自体はあるとは思えないが、
間に合わないにしても「回避行動が適切にとれていたか」「ダメコン的に鎮火まで時間かかりすぎな気が…」ってあたりが課題かと




247 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:07:51 ID:WhB/56kx
>>242
いくらかではなく、大いに関係してくるぞ?
最低速度違反を何か軽く思ってるようだけど、関門海峡のように狭く潮の流れの
速く海峡において最低速度以下で航行することは極めて危険な行為であり、
そのような行為を犯した貨物船の過失、そしてその貨物船を放置していた管制の過失は
飛躍的に増大する。

248 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:09:16 ID:???
>>247
管制って速度情報まで把握してるのか?

249 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:09:28 ID:???
>>237
くらまが面舵取ったら下関市が待ってるから、右に回避だけは絶対無い

250 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:09:40 ID:???
何が爆発したの?

251 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:09:54 ID:y2vIkQpJ
>>221
  ァ   ∧_∧ ァ,、
 ,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'`
  '`   ( ⊃ ⊂)  '

252 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:11:19 ID:???
>>121
それ、また映像でたけど(Y教授)

ちゃんと
第一の原因は最も狭い海域で追い越しをした韓国船(断定)
くらまも右に回避する余裕があったのでは(断定避けてる)
海保も航行の安全に対しての責任がある(断定)

と三者の立場を論じてたよ。

253 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:12:10 ID:???
>>221
おまえは嘘をついている。

特攻してきたのは韓国船。

254 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:12:23 ID:???
くらまは一応逆進もかけてたらしいぞ

255 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:12:27 ID:???
>>243
潮の流れの読み違いなんだろうが、あそこはベテランでも難しい海峡だからねえ
実際に年中事故起きてるし

ただ難しいのは船乗りなら誰でも知ってることで、わざわざあそこで追い越しなんてしなくてもとは思う

256 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:12:46 ID:???
しかし、もし万一最低速度違反の船が関門海峡をウロウロして居ることがわかったら、海保にどんな手段があるのだろう?
周りの船との兼ね合いがあるから、かなり難しい話になるのでは?
そもそもが、そんな非力な船が関門海峡に進入するとも思えんが…

257 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:13:22 ID:???
>>210
バレバレの嘘をつくな。

そんなこと認めてない。韓国船側が賠償すべき。

258 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:13:49 ID:???
>>146
韓国船の前方の貨物船が加速したソースは?

259 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:15:20 ID:???
NHKBSは印象操作ぎみだね

260 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:15:30 ID:???
>>254
そか
じゃあ回避はどのくらい迅速に動けたかって辺りが焦点かな
まあどんだけ早く対応しても今回は衝突そのものは避けらんないけど

261 :146:2009/10/28(水) 22:16:22 ID:???
>>258
そんなものない。
ジョークで書いただけ。

でも165の言うように、自然にそうなった可能性はある。


262 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:16:43 ID:???
前方貨物船がもし最低速度違反だった場合は海保と貨物船が全責任負うことになるな。
コンテナ船側は抜かなきゃ貨物船の尻掘ることになるから回避は正当ってことになるし、くらまの方は元々巻き込まれたに近い状況だから。
そこら辺に焦点が移っていくだろう、今後は

263 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:17:26 ID:???
>>256
> 海保にどんな手段があるのだろう?
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247220182/957


264 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:19:24 ID:???
NHKで教授が「くらまは右側に回避する余裕あった」と・・・。
そんな回避運動できるんだったら、だったら魚雷なんて意味ないだろ・・。

265 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:19:48 ID:2LfuW2BO
>>234

非番であっても乗艦中はダメ(自衛艦乗員服務規則110条)


266 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:20:07 ID:???
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kainan.pdf
の5/8を傾注

夜間の順潮時に注意!
関門航路を東行する船舶は,潮の流れる方向にかかわらず下関側に
圧流されます。
特に,夜間の東流時に航路中央付近を東行する船舶は,門司埼沖で
転舵時機が遅れて最強流速域に入ると,下関側に圧流されるだけでな
く,順流のため舵効が得にくく,右回頭が十分にできないまま,西行
船と接近することがありますので,注意が必要です。

267 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:20:12 ID:???
>>262
ありがとう御座います。
その可能性は低いでしょうが、万一そうなると、いよいよ『くらま』は気の毒以外何者でもない事に…

268 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:20:22 ID:???
NHKのGPS航跡からは特に加速も減速もしてない感じだね
カーブにあわせての自然減速は多少してるみたいだけど

269 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:20:31 ID:???
>>263
CAPしてろってかwwww

270 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:21:59 ID:???
くらま側が空を飛んで回避しなかったのが悪い
全護衛艦に波動エンジンを搭載すべきだ

271 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:22:48 ID:???
>>262
>コンテナ船側は抜かなきゃ貨物船の尻掘ることになるから

減速すればいいと思うが。追い越し折込で加速しすぎたのか?
間抜けな貨物船だな。

272 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:22:52 ID:???
>>266
あー
まさにそれだな
追い越そうとしてその潮に乗っちまったと

273 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:23:06 ID:???
報ステで今やってるけど管制の責任にする気満々だな。
それにしても韓国側は全然悪びれてねーな。管制のせいだの一点張り。

274 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:23:12 ID:???
護衛艦衝突 電気線切断、塗料に引火で炎
10月28日22時1分配信 産経新聞

 海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国籍の貨物船「カリナ・スター」の衝突事故で、くらまが激しく炎上したのは、電気ケーブルの切断で出た火花が塗料に引火した可能性が高いことが28日、分かった。
 衝突現場はカーブのうえ、関門海峡で最も幅が狭く、前の船を追い越そうとしたカリナ・スターがくらまの針路をふさぐように「逆走」したとみられる。防衛省は「衝突回避は困難だった」との見方を強めている。

 くらまは25日に相模湾で行われた観艦式に参加。政府要人らが視察で乗る「観閲艦」を務め、直前に塗装を施すのに使った塗料の残りを積載していた。塗料を収納している倉庫付近の燃え方が激しかった。

 倉庫のある艦首付近には、電気ケーブルが集中していることも判明。その部分が衝突でえぐられていたため、ケーブルが切れて出火し、塗料に引火したとみられる。
 くらまの艦長は衝突直前、艦首付近の隊員に退避を命じており、これがなければ隊員に大きな被害が出た恐れもある。

 衝突はカリナ・スターが前にいた船を追い越そうとした際に起き、船首から5〜6メートル後方の右舷側に穴が開き、くらまは船首が大破した。
 関門海峡は港則法で右側通行が義務づけられ、遅い船を追い越す場合は左側を抜けていくが、衝突現場はカリナ・スターにとって右カーブで、加速すれば左側にふくらみやすい。
(続く)

275 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:23:21 ID:???
いつもそうだけど報ステの古舘は、
どっちもどっちというスタンスしか取らないな

276 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:23:59 ID:IWphL7ne
>>265
やっぱりそうか。

277 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:25:37 ID:???
>>265
これか
(無線電信等の発信)
第110条 艦長は、自己の命令又は許可なく無線電信を発信させ、又は艦長若しくは艦の名をもつて、信号を発信させ若しくは無線電話により送話させてはならない。ただし、緊急の場合は、この限りでない。
2 前項ただし書の場合は、事後速やかにこれを報告させなければならない。

278 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:26:08 ID:???
>>271
いやその減速の指示を与えるのが海保だから。貨物船の速度が最低速度以下であった場合、
海保は加速するよう指示すると同時に後続のコンテナ船に数十キロ先の時点で前方障害物の情報を通達しなければならなかった。
慣性があるから目に見えてから減速も停止も無理だよ。コンテナ船並みの巨船は目じゃなくて情報で動くのが普通。

279 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:26:44 ID:???
コンテナ船は右に舵を切ろうとしたけど
海保の指示で左に切ったとよ
関門橋を壊す気だったのかな

280 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:27:18 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009102800891

時事によれば、追い越しされようとしてた前航船の速度は6ノット程度。

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
>C早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
>潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、潮流の速度を超えて3ノット以上の速度を保たなければなりません。

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
>速力は控えめに!

> (2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い!

>・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
 
>・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
> このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
 
>・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
>左側を追い越すようにして下さい。
> (右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
> する危険性が、一気に高まる場合があります。)

281 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:27:28 ID:???
>>274の続き
 現場では海峡の幅が約600メートルと最も狭く、双方とも船体の全長は100メートル以上ある。
 くらまのレーダーはカリナ・スターとその前を航行していた船を捕捉していたとみられるが、急接近され、エンジンの逆進をかけたものの、間に合わなかった。
 「車でもカーブでの追い越しは控えるように、船もカーブでは大きく舵を切らないのが常識。逆走されれば、避けようがない」(海事専門家)との指摘もある。

 海峡の最も狭い地点を通過するにあたり、くらまでは全乗組員を配置につける「総員配置」を敷き、見張りなどの監視態勢を強化していた。
 海峡には海上保安庁の監視モニターや地上レーダーも設置されており、防衛省幹部は「双方の針路や位置関係は客観的に証明される」と話す。
 ただ、カーブで下関市の陸地に近づかないよう、くらまが海峡の中央に寄りすぎていなかったかなどを含め、海自は当時の状況を詳しく分析する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000635-san-soci

>ただ、カーブで下関市の陸地に近づかないよう、くらまが海峡の中央に寄りすぎていなかったか

仮にコンテナ船が反対車線に飛び出してすぐに舵を右に戻していれば、くらまがもう少し下関側の航路を
取る事で衝突は回避できた可能性はあるかも知れませんが、実際には逆に左側に舵を切って反対車線を
殆ど塞ぐ形にしてしまったのですから、多少くらまが右寄りに進んでいても衝突は回避できなかったでしょう。

282 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:27:50 ID:vtN6Ry3n
>>275
一番無難だから

283 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:28:06 ID:???
>>273
とりあえず責任逃れの嘘をつくのが、チョンの習性だからな。しょうがない。

284 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:28:11 ID:???
>>267
最大9〜10ノットにも達する関門海峡では3ノット程度の潮流はそんなに
珍しいことじゃない

285 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:29:06 ID:???
うん、今報ステ見たYO。確かに韓国側にしたらそうだろうね。
しかし、状況は韓国側に悪くなる一方。
古館はくらまにも責任がある様に言っているが、当座くらまの問題はペンキだけ。実戦とならば、どの道可燃性のペンキなんて下ろすだろうし。
まあ、海保の話と、前を走っていた船との絡みが今後の焦点かねぇ…

286 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:29:10 ID:AOEFoCFq
>コンテナ船並みの巨船は目じゃなくて情報で動くのが普通。
毎年漁船を葬る原因がよくわかりますw



287 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2009/10/28(水) 22:29:49 ID:LbtcnYmv
だから、ぶつかる前に撃沈しちまえと(ry

288 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:30:39 ID:???
>>110
もしこの事件が韓国側に責任なし、悪いのは日本ってなったら韓国側はウマウマになるにちがいない。

289 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:31:44 ID:???
>>111
自衛隊は国のものじゃないのか?

290 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:32:39 ID:vtN6Ry3n
韓国的にはどう転んでもメシウマじゃん、どうでもいいけど。

291 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:32:40 ID:???
>>287
撃沈しちまったら海峡塞いじゃうじゃないかww

292 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:32:42 ID:???
>>281
くらまがもう少し岸より航行してたら、コンテナ船の船首がくらま左舷に刺さってたな…

293 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:32:59 ID:???
>>119
>>119のような釣られてくやしいやつをながめて楽しむためでは?

294 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:33:33 ID:???
焦点は貨物船が最低速度違反だったか否かによる貨物船・コンテナ船・管制間の
過失度だな。どちらにしろ、くらまの過失はほとんどない。

問題があるとすれば、直前までコンテナ船の存在に気づかなかったという軍艦としての
能力に対する疑問符

295 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:34:27 ID:???
変針直後に攻撃目標にしたとしても衝突まで4分じゃどうにもなんねえな

296 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:35:03 ID:???
>>127
ほんとだな。コンテナ船の船長には栗田なみの謎のUターンでくらまを華麗に回避してほしかった…

297 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:36:35 ID:???
事故の責任はくらまにないからもういいけど
鎮火まで時間かかりすぎな気がするんだけど、あんなもんなのか?

298 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:36:43 ID:???
>>292
ということは、最悪もっと酷いことになっていたかもしれないのか、機関浸水とか。
むしろ今回の『くらま』の損害は最善の中の最悪、てところか?

299 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:38:56 ID:???
つか本来この海域は対抗船が来ている時には追い越しはしてはならないんですけどねぇ

コンテナ船は管制官から対抗船である護衛艦くらまが接近している事を伝えられていながら、
最も危険な海域で無理な追越をかけ、あまつさえ舵を反対側に切って対抗船の進路を塞ぐ
不可解な操船をしているので、韓国側の責任がチャラになる事はありえないんだが。

どうしても追越をするのなら対抗船のいないもっと広い所で追い越しをやるべきだったのですが。

300 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:39:41 ID:???
流石にコンテナ船はちゃんとくらまのレーダーに写ってたと思うが…何せ7000tの船だし。
ただ、そんな大型外航船が、よりによって『こんな所で左に舵を切る』とはまさか思わなかったとは思うが。

301 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:40:15 ID:???
>>296
くらまじゃなくて雪風だったらコンテナ船を返り討ちにして真っ二つにしてる

302 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:40:48 ID:???
>>168
中央分離帯を設ければいいんじゃね?

303 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:41:09 ID:J1Z28Yhw
>>299
上に提示されてるけど、別に禁止されていない。

304 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2009/10/28(水) 22:42:29 ID:LbtcnYmv
>302
それだ。

305 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:43:33 ID:???
海保はもっと説明しろよ!

306 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:43:33 ID:???
>>301
ここは敢えての最上…駄目か。

307 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:44:19 ID:???
早くNEWS ZERO始まんねえかなあ

308 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:44:25 ID:AOEFoCFq
>>302
3日保たずに壊されるよw

309 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:44:34 ID:???
海自は民間船との衝突が多いな。
漁船沈めてから注意もしていただろうに…どうなってんだ

310 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:45:44 ID:QpeTb0yW
>>195
>>460
> 左側から追い越し指示したのは関門海峡の管制だとよ。
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165555.html
>
> 管制官死刑だぬ。

↑の洞察力に脱帽だね。

311 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:47:06 ID:???
おっと。
通信内容後悔されたようだぜ。↓に一部分だけのってる。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910282211022-n1.htm

>海保は28日、事故直前の管制官と関係船舶との無線交信の内容を紹介した。

 交信によると、事故直前、センターが船に「後ろから接近している船がある」と連絡。船から「左側を追い越して」と回答があった。センターはカリナ・スターに船の回答を伝え、「前方から護衛艦が接近している」とも連絡したところ、カリナ・スターは「了解」と応答した。

 カリナ・スターを運航する南星海運(ソウル市)によると、船長も「右側から追い越そうとしたが、左側から追い越すよう指示され、従ったところ(護衛艦と)正面から衝突した」と話しているという。


312 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:47:22 ID:???
>>303
別に禁止はされていないが、常識的にはしないっていうことじゃまいか。
というか、追い越し注意水路って、関門橋の数百m西までと水路図に載ってた気がするがなぁ。

313 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:47:58 ID:???
>>302
プールのレーンを分ける玉みたいなのがあるじゃん。
あれのでっかい奴浮かべればいいな

314 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:49:49 ID:???
>>311
あれ、この文章だけだと左から追い越せとは伝えてないな。
しかもただ連絡を行っただけか。

315 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:51:12 ID:???
>>311
これ、直接左側に曲がれって指示したのは前方貨物船か。そんでそれを考えもせずに伝えたのが海保だと。
貨物船は正面からくらま来てるのは分かってたはずじゃねぇか。
これは貨物船に扮したコミンテルンの陰謀で早くも終了ですね

316 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:51:34 ID:???
>>235
そう思うならスルーするか完膚なきまでに論破してみれば?
そんなくだらんレス書いてる暇があったら。

317 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:52:27 ID:???
海保の奥歯に物が挟まったような物言いが気に入らんな
お願いはできるけど、命令はできないってか?

318 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:53:10 ID:???
>>314
右から追い越そうとすると北九州市と合併することになりますが

319 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:55:05 ID:???
この内容だと、追い越し自体もやってくれといったのは貨物船側だな

320 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:55:17 ID:???
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910281232009-n1.htm
総員で見張りをしていて起きた事故なんだな…

321 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:56:01 ID:???
>>309
アメリカ海軍の事故はどれだけか分るか?
海自レベルでこれだw
世界最大の海軍は・・・。

322 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:56:03 ID:???
狭い水路でコンテナ船に特攻されればどうしようもない。

323 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:56:25 ID:???
>>319
先行していた貨物船は罪に問えないぜ?

324 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:57:21 ID:???
潮流の流れに沿ったくらまの時速が9ノットだったらしいから、流れに反して
航行してたコンテナ船の12〜14ノットと報道されている速度はけっして速いものじゃ
ない。むしろ流れに逆走してる状態6ノットしか出していなかった貨物船が異常に遅い。

貨物船とコンテナ船が危険なくらい接近しつつあるのに貨物船に速度を上げろとも、
コンテナ船に減速しろとも助言せず、対向からくらまが接近しつつあるのにコンテナ船に
左から追い抜けとの貨物船の要望を何も考えずにそのまま伝言し事故を発生させるような
奴は明らかに管制官としての能力が足りてないから免職だな。

325 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:57:21 ID:???
>>323
まだ分からんが、もし貨物船が最低速度守ってなかった場合はそうも言えなくなる

326 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:57:24 ID:XVwvaLgi
海保ピーーーーンチww


海保連絡 事故原因の可能性も
http://www.nhk.or.jp/news/k10013422541000.html#
海上交通センターが韓国船に左追い越し指示
http://www.news24.jp/articles/2009/10/28/07146707.html
海保がコンテナ船に追い越し誘導 護衛艦との衝突原因か
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html
海保管制官がコース助言=前方貨物船追い越しで−護衛艦と衝突のコンテナ船に・7管
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102800891


327 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:58:17 ID:???
>>285
岸壁に係留されているとき以外はいつも実践だと思って行動していただきたいですね。
われわれ納税者としては。たるんどるよ自衛隊は。

328 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:58:28 ID:???
>>320

狭い海峡でいきなり目の前のコンテナ船に転舵されたらどんなに
見張りが厳重でも避けようがないだろ。
(そもそも幅600mの海峡において回避機動はほぼ不可能。
くらま艦長が取ったように逆進しか方法は無かった)

329 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:59:39 ID:???
・追い越し禁止→嘘でした
・指示することはない→連絡してました

韓国船が悪いだろうけどこういうのはたちが悪いだろ

330 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:59:41 ID:???
自衛艦の接近が分かってるなら、船の追い越してというリクエストを
そのままカリナ・スターに伝えるべきでなかったな。
これでは左から追い越せといわれたと勘違いする。

331 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:00:20 ID:???
>>297
>事故の責任はくらまにないからもういいけど
ものすごい発想ですなー さすが農奴の末裔。

332 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:00:50 ID:???
>>315
この産経の文章読んだ限りじゃ、

前の貨物船→『抜きたいなら左側から行ってね』

海保→『前の船が左側から抜け、と言ってるから抜くなら抜いてもいいよ。ただし、今前方から護衛艦が来ているから注意してね。(意訳…抜くならせめて護衛艦やり過ごしてからにしろよ!)』

貨物船→『抜く許可を得たニダ!左側に転舵するニダ』
そして……アイゴー!

くらま→『うっそぉ!』

…としか読めないが…気のせい?

333 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:00:52 ID:???
>>326
取り調べる側が事故原因作ってる場合ってどうなるのよw

334 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:01:20 ID:???
石破がてんで見当違いのコメントしてるのが笑える

335 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:01:23 ID:???
ここは海保に悪者になってもらって海自と韓国船は共に悪くないって事で手打ち
海保も、関門海峡の古い航行管制システムを今回の事故を契機に刷新出来れば共にウマーだ


336 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:02:48 ID:XVwvaLgi
>>333

指示した → 誘導だ → 助言だ(今ここ) → つぶやきの一種を言っただけ



337 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:03:07 ID:???
>>332
意訳が要る指示って何なの?馬鹿なの?

338 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:03:29 ID:???
>>332
頭大丈夫か。最初海保が通信入れたのは前の貨物船なんだぞ。
接近してきてる船がいる→なら左側通って追い抜いてくれと伝えてくれ→分かった
↑これがなんでその流れになるんだよ

339 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:03:42 ID:???
>>335
そういう落としどころがあるかw

340 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:04:36 ID:???
海保から言われたとしても、
前から護衛艦のくらまが接近しているのに、
追い越しかけるというのもなあ…

341 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:04:37 ID:???
弱点晒した格好だからなw
北朝鮮が小型船舶で艦首めがけて
海上特攻してきたらどうする?w

342 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:06:03 ID:???
↓これによるとどうも関門海峡はローカルルールで右側追い抜きが正解らしいな。
 船長のコメントにあった「最初は右に舵を切ろうとしたが―」はこれか。

ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102801000857.html

343 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:06:18 ID:???
米の駆逐艦コールだったかな、特攻船にやられたの…
艦首じゃなくてもどてっ腹に穴あいちゃうよ

344 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:06:19 ID:???
>>341
避けるしかないでしょ

345 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:07:41 ID:XVwvaLgi
>>340
海保は指示ミスにすぐに気がついて、くらまに速攻で
「前方からコンテナ船が突っ込むぞ」と連絡入れてるからな。 
結構、確信犯かも。

346 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:08:32 ID:???
>>310
↓のようなコメントをすぐ出したのはそうとうやばいと思ってたところからの過剰反応なんだろうね。
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai332058.jpg

347 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:08:35 ID:omZp97NV
>>341
どうということはない。
艦首など壊したければ壊せばいい。
艦は沈まんよ。

で、逆に返り討ちにしてやんよ


348 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:08:36 ID:???
>>337
でも、場所を考えたら、普通そう取ると思うが。
狭い水路で対抗船の鼻先に飛び出す様な操船はチョット考えないだろうと見るけどなぁ…だから、海保の情報提供も、そういう意味合いだと私は解釈しますがねぇ。

349 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:09:17 ID:???
>>341
米の水上戦闘艦はそれようの機銃を積んでいるんじゃないのかな。

350 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:09:48 ID:AOEFoCFq
>>342
関門海峡の東行きは右側から追い越しがルールです
潮が西行きの時は特にそのようになっております

351 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:09:50 ID:???
ちょっと船体弱すぎじゃねww
爆破物食らったわけでもないのに、衝突の可能性は通常にありえる
もっと強化したら??

352 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:11:03 ID:AOEFoCFq
>>350
左側だった

353 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:11:21 ID:???
・追い越しは、反航船がないときに限られる(法的根拠はないお願い?)
・反航船の存在を警告されている
・追い越しを試みた際、航路を逸脱し反航船の航路を遮っている

最後の点はどうにも弁護のしようがないと思うなあ・・・
「追い越せ」といわれたならともかく、
異常接近してるので「追い越すなら前航船は左から追い越されたがってる」
って情報提供をしただけなわけだし。

指示か情報提供か、が最大の争点になるのかな?

354 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:11:37 ID:omZp97NV
>>351
韓国船に深く突き刺さるほどの強度の艦首にしろと?

355 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:11:43 ID:XVwvaLgi
関門橋のところはコンテナ船から見て右にカーブしてるんで、
コンテナ船が取り舵切ったらどうやったって航路はみだすわな。

356 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:11:57 ID:???
>>351
軍事板になんでこんな奴が紛れ込んでるんだ?

357 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:12:08 ID:???
とりあえずくらまの側に落ち度がほとんどないことがわかって安心した。

ところで質問なんだけど衝突された護衛艦が最近のやつみたいにガスタービンだったら
上手くかわせる可能性が少しは高くなってたの?



358 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:12:24 ID:???
ZEROきた

359 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:13:07 ID:???
追い越しは左側からが推奨されてる。
嘘は良くない。

360 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:13:26 ID:???
>>357
航路の制限が殆どないから、かわすのは難しいんじゃないかな。

361 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:13:36 ID:???
>>342 右側”航行”がルールであって"追い抜き"がルールではないよ。

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm

@ 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」

 関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から
右の部分を航行してください。(ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン
数100トン未満の汽船を除く。)なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、
導灯で示す進路を航行して下さい。また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、
右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。




362 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:13:42 ID:???
>>353
海保自体が情報提供が事故を招いた可能性を示唆してるから。
フェイルセーフの思想から、とりあえず待たせた方が良い。

363 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:14:34 ID:???
>>347
ペンキ放置して大混乱のていたらくで「どうということはない」とか
虚勢はってられるのかい?

364 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:14:55 ID:???
>>353
カリナスターは護衛艦を認識していたんだろうか
なぜ航路を逸脱したのか気になる

365 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:15:02 ID:???
以前に、直進したら前方貨物船と衝突していたかが焦点だと思うんだが。
海保がコンテナの方に通信入れたのは衝突数分前、その程度では7000tの船体が減速するのはほぼ不可能。
前の貨物船の速度は6ノットでちょっと異常なくらい徐行運転で、もし距離的にそうなる予想がついていたなら、管制側の責任が大きいってことになると思うよ
指示か情報提供かはその後。上に書いたのは情報提供の段階で絶対に抑えておかなくちゃならんことだから。

366 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:16:21 ID:???
>>356
貴様みたいなカスが紛れ込んでるのと同じ理由じゃねえの?

367 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:16:23 ID:???
>>357
ぜんぜん変わらん。それこそSFアニメのように慣性ナシで停止してそのまま
後退できるような装置をつけてないと。もっともそんな装置を開発することが出来たら、
その手の技術書に半永久的に名前が載るぞ。

368 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:16:44 ID:w4ByfEZz
前の貨物船→『抜きたいなら左側から行ってね』

海保→『前の船が左側から抜け、と言ってるから抜くなら抜いてもいいよ。ただし、今前方から護衛艦が来ているから注意してね。(意訳…抜くならせめて護衛艦やり過ごしてからにしろよ!)』

貨物船→『抜く許可を得たニダ!左側に転舵するニダ』
    『護衛艦が来たニダ!なんの、イルボンの軍艦なんかどかしてやるニダ!どうせ、どくに決まってるニダ!』

そして……アイゴー!

くらま→『うっそぉ!』


電話でのNHK取材にて
『イルボンの管制官が左側から行けと命令してきたから、従っただけニダ!(むしろ謝罪と賠償を請求するニダ!)』

369 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:18:29 ID:???
>>357
今回は無理

あたる場所がコンテナ船の船尾よりに多少移動して、多少なり速度が落ちた分衝撃が小さくはなったかもしれないって程度

370 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:18:47 ID:7TX389jn
しかしなんでこんなにもろいの?


371 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:19:23 ID:???
>>370
>>9

372 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:19:40 ID:???
>>363
放置???

373 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:19:40 ID:???
>>364
見張りをきちんと立てて、レーダーでも監視してれば護衛艦は認識できてただろうね。
AISもあるし。

374 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:20:40 ID:???
>>366
自己紹介乙

375 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:20:55 ID:???
>>370
昔と違って現代の軍艦では体当たり攻撃なんて想定してないからだよ
無駄に鉄板を厚くするのは重量の無駄って思想

376 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:21:17 ID:???
海自は見張りしててもぶつかるんだから、巨大なエアバッグとかそれ用の装備を開発すべき。


377 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:22:07 ID:???
>>326
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20091028ax08g.jpg


これで指示した側が悪いとかw

378 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:22:27 ID:???
>>370
装甲板は最近の対艦兵器に対してほとんど無力なので船体を軽くするために最初からつけません。

379 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:22:42 ID:7j5GnI6E
TBE-23 海保が記者会見で『指示はしていません』
アナウンサー 海保の指示ミス?
画面右上にも海保指示ミス?
さらにテロップも
何この誘導?
これって、報道かその上の人間
チョンに○△×抱かされてるのかね?

380 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:22:57 ID:omZp97NV
>>364
塩に流されたんじゃね。

当時流れは、くらまの進行方向とおなじだったらしいし。

左に頭振ったとたん、流れに押されてどんどん回頭してしまった

381 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:23:06 ID:???
ヤバイ報道来たぞ!!!!!!!!!!!

首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html
>鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍のコンテナ船の
>衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更していたことを踏まえて
>首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」と慎重な
>対応を指示した。

>海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官が、
>韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示していたことを
>明らかにしている。(22:30)

レーダー管制官に全部罪おっ被せて手打ちするんじゃねぇだろうな


382 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:23:35 ID:???
鳩山由紀夫首相

「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html



383 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:24:14 ID:???
潮に流されて回頭したのなら、コンテナ船の船長が下手だって可能性もあるのかな。

384 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:24:38 ID:???
韓国を完全に被害者としてしか報道しないマスゴミすごすぎw

385 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:24:49 ID:???
>>365 前の貨物船が遅かったから、というが先の細則に

総トン数1万トン以上の大型船等が低速力の時は、操縦性能が非常に悪くなって
いますので、無理な追越等をしないよう協力して下さい。

と書いてあるけど。車だと無理な追い越しを掛けざるをえないほどの速度で先行車
に近づいたほうが悪いのでは。

そもそも、くらまと先の貨物船の間は何メートルくらい離れていたのかね。図を見ると
急な取り舵をしすぎて圧流に持ってかれて面舵にできなかったようにも見えるけど。

386 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:25:24 ID:???
追い抜きに関しては、一概に韓国船を責められない。

関門橋下の海域は潮流が強いため、出来るだけ速度を上げて
早く通過しなければいけないと、関門海峡海上交通センターも指示している。
その意味で、6ノットの船を追い越したいという意志は船長として正常。

早鞆瀬戸では、不用意に速度を落とせば船がコントロールを失う恐れがある。

C 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、潮流の速度を超えて
3ノット以上の速度を保たなければなりません。
自船の速力を良く知って、速やかに通過して下さい。
強潮流等のため速度の保持が困難と予測される船舶に対しては、
航路外での待機を要請または、勧告することがあります。
また、門司埼付近では潮流等による影響のため、
東行船西行船ともに下関側へ圧流される恐れがあります

387 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:25:34 ID:???
>>379
もう通信内容ぶちまかれてるっての。管制に責任あるのは事実。
そこからどう論を振るかの話になってのに、今更になって何ずれたこと言ってんだ手前は。

388 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:25:47 ID:???
鳩山は日本の国防を危機にさらしているぞ

389 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:25:52 ID:???
管制官が友愛だったのかもしれんね。

390 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:26:16 ID:???
>>364
管制から向かい側の航路に船がいることは知らされている
航路逸脱は追い越そうとして潮に流された

>>266にあるとおり取り舵とると流されやすい場所で、追い越しのためのちょっとした針路変更のつもりが
流されて思いっきりくらまの前に飛び出してしまった

追い越しは相当慎重にやらなきゃいけない難しい場所なのに、
管制でミスリードした海保と潮を読み誤って追い越しに失敗したコンテナ船の操船ミスが主な原因

391 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:27:49 ID:8HPr6rSx
>>390
ちがう、そこは追い越しを掛けてでもスピードを維持しなければいけない場所。
減速したら余計に船がコントロールを失う可能性がある。

それはさっき書いたように、出来るだけ速やかに通過しろと管制も言ってる。

392 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:28:18 ID:???
教訓:海保が韓国船に指示するときは、子供に操船させるつもりで、手足の動かし方から教えなきゃダメ!

393 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:28:40 ID:???
>>382
予想通り過ぎる反応だな

ということは海保が海自のくらま修理費出すしかないね

394 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:28:49 ID:omZp97NV
>>383
大幅に回頭してしまったのが、潮の流れが原因ではないか、ということね。
回頭自体は、追い越しのため。


貨物船に荷物が搭載されていて、船自体は重かったろうし。

395 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:29:29 ID:???
ところで護衛艦って保険入ってるの?

396 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:29:43 ID:???
車でも前の車(前方の船)がウィンカー出して路肩に止めて「お先に」と言ったからといって、
対向車きてるのに対向車線にはみ出して追い越そうとするバカはいないだろ。
明らかに前方不注意だろう。
それともコンテナ船は対向するくらまの存在に気がついていなかったとでもいうのだろうか。

397 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:31:04 ID:AOEFoCFq
>>382
予想通りのコメントですねw

398 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:31:28 ID:???
>>385
だから先行との距離を見て警告を出すのが海保の仕事だって。
コンテナ船側が貨物船を認識した時点でもう減速も停止も不可能なんだよ。
そうなる前に徐行してる貨物船を加速させなかったのは完全に海保のミスだろ

399 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:31:36 ID:omZp97NV
しかし、香里奈もいい迷惑だな。 香里奈スター

400 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:32:15 ID:O1QnGHPs
修理費は1000マン超えるかな。

401 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:32:37 ID:???
>>378
つか、装甲版と構造材の強度は関係ないけどなw
戦前の軽巡でも多分同じぐらいの損傷になる

402 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:33:38 ID:???
退役がせまっているから、
艦首だけテキトーなのつけるだけなら安く済むんじゃないかな。

403 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:34:52 ID:???
解体されるはるなのがつけられないかな?

404 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:35:32 ID:???
>>396
まったく違う乗り物二つで例えるなと。
もし例えがしたいなら、スケートとかソリで例えろせめて

405 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:36:33 ID:???
>>391
それをいうなら、ほんの一分でも30秒でも追い抜きのタイミング変えればよかっただけじゃねえの?
夜間あの場所、あの方向だと取り舵は潮に押されて大事故招く可能性も同じく周知されてんだろ
せめて、潮に押されてもぶつかる船がいないタイミングで追い越しかけるべきなんじゃねえの?

406 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:37:12 ID:???
>>396
そういう事だと思います。
現に海保は対抗船がいるよ!…と注意を喚起していますし。
普通ならば、対抗船をやり過ごしてから抜く物だろうと思います。まして狭い水路では。
それに、件のコンテナ船のレーダーに護衛艦が写っていない訳がないと思う。
故になぜコンテナ船はわざわざ危ない方へ舵を切ったのだろうか?と私は疑問だらけでありますが…

407 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:37:34 ID:???
>>386
・追い抜きは極力避けるべき
・6ノットは維持すべき最低速力を充分上回っている

>6ノットの船を追い越したいという意志は船長として正常。

反航船の存在がなければ正常かもしれない。
しかし、実際の航跡を見ると、反航船の存在がなくても
下関側に乗り上げたんじゃないかってくらい流されてる。

あとカリナスターは釜山-京阪神間の定期航路に就航していた。
週2回のペースで関門海峡を通過していた船が、
この海域の特性を把握していないということは考えられない。

カリナスターの判断が最善だったと考えることは、かなり難しい。

408 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:37:46 ID:???
むしろ
くらまから移植ではるな復活を希望します。

409 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:38:13 ID:???
>>395
一応軍艦だぞ
保険会社が受けないだろw

まぁ平時ならアリかな?w


410 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:39:18 ID:???
>>398

だから最終的に船を安全に航行させる責任は船長にあるんで、管制官はその判断を
助けるための情報をだすだけでしょ。なんのために自分の船にレーダーと水先案内人
があるの?

411 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:40:06 ID:???
韓国船は難所だから早く通り過ぎるように、という関門の原則に従って、
「追い越したい」とマーチスに報告

「左から追い越してください、前から別の船が来てるから注意してください」
と、マーチス返答

関門海峡を通行する3000t以上の船は、全部マーチスの管制を聞かないと
いけないので、当然、くらまも「対向から追い越し船がくるな」と
判断しなければいけないはず。

韓国船も、前から護衛艦がくるな、と判断しなければいけないはず。

また、関門海峡をやたら低速で走ってる船も迷惑だった。
護衛艦もコンテナ船も、もっと互いに注意を払うべきだった。

412 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:40:43 ID:+DDSfnxF
【空自】米ボーイングがFA18E/Fの納期を明示【FX】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256735910/

あーあ

413 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:41:23 ID:???
        ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
      .|::::::::::/        ヽヽ
    。 |:::::::::ヽ ........    ..... |:|  
    ||  |::::::::/    )  (.  .||
    ||/〔.|」;|  -=・=‐  .‐=・-.|   もしもし、鳩山か
    〔 ノ´`ゝ   'ー-‐'  ヽ. ー' |   せっかく俺が在日の参政権に骨を折ってるのに
    ノ ノ^,-,、.   /(_,、_,)ヽ  |   韓国の心証が悪くなったら困るだろ
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|   何としても日本の責任で解決しろ
   /    ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   
  人    ノ \/ ー--‐   /|:\_   
 / \__/:::\  ___/ /:::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::



414 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:41:32 ID:???
はるなから愛を込めて♥

415 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:41:55 ID:7j5GnI6E
>>379 テメーは誰だ
指示では無く情報って言ってるだろ
ボケ

416 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:42:01 ID:???
>>396
対向車線にはみ出すつもりはなかった
ただ、対向車線にはみ出すのにちょうどいい追い風が名物の難所で、追い越ししようとしたら追い風に乗って行き過ぎた
追い越そうとしたこと自体はそんなに問題のあることではないが、タイミングと運転がまずかった

417 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:42:02 ID:???
>>407
・6ノットは維持すべき最低速力を充分上回っている

なんで言い切れるの?事故当時の潮流の速さを記述しているソースがあるなら
教えてくれませんか?

418 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:42:07 ID:???
つか、くらまに装備できるソナーって造れるの??
古いんじゃないの

419 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:44:04 ID:???
>>417 自分の船の機関が出せる速力ー潮流=航行速度6ノット

じゃないの?規則にも潮流に逆らって3ノット以上で溯上できないと危ないって書いてあるから。

420 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:44:33 ID:???
>>417
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/

  C 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」
  潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、
  潮流の速度を超えて3ノット以上の速度を保たなければなりません。

この規定に関する限り、充分上回っていると言える。

421 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:45:25 ID:???
>>417
あんたはまず下回ってるソースを出すべきだろ


422 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:46:40 ID:???
>>417 >>407は、維持すべき最低速力が、作業船とか台船とかを含んでいるのも判らず、
できるだけ早く通過するように海上交通センターがいってる意味もわかってないので勘弁してやれ。

追い越しについては、左舷側/右舷側によって汽笛の鳴らし方も違うので、
反対航路を取ってる船は当然注意する義務がある。

双方の過失でしょ。

423 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:47:44 ID:???
>>419
海上における最低限の常識わきまえろ。
6ノットは機関速度であって、海流の方向、速度を加味した相対速度ではない。

424 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:49:00 ID:???
がんばって自演してそれかよ…

425 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:50:21 ID:???
>>417
ついでに、オブイェクトのコメント欄から。
明らかにコピペミスと思われる重複部分を除いて引用。
----
421.

手元の潮汐表から、当時の潮流を調べてみた。

当日16:55が西向き最強の5.1ノット。
そこから次第に弱まり、潮流が西向きから東向きに変わる転流時間が20:49。
衝突は転流の約1時間前の19:56なので、衝突時の潮流は西向き1〜2ノットの範囲にあると思われる。
カリナスターは喫水線近くまで船体が沈んでいるので、潮の影響を受けやすい状態だが、
潮に負けたとか、舵が効く状態であったかどうかはカリナスターの船速が分からないと判断できないな。

Posted by 名無しT72神信者 at 2009年10月28日 21:13:21
----

426 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:50:47 ID:???
>>422
もしかしたら、くらまはその汽笛の音を聞いて後進全速をかけた可能性はないのでしょうか?
『左舷側から抜く?…エエッ!』となったのかも…

427 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:52:13 ID:???
>>426
お前はさっきから自慰的に情報を取りすぎ。
頭冷やして来いよ

428 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:52:36 ID:???
もうこの国駄目だwww


首相「日韓関係に配慮を」 護衛艦衝突事故、防衛相と会談

鳩山由紀夫首相は28日、国会内で北沢俊美防衛相と会い、海上自衛隊の護衛艦と韓国船籍の
コンテナ船の衝突事故に関する報告を受けた。韓国籍船が海上保安庁の指示に従い航路を変更
していたことを踏まえて首相は「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならない
ようなことが大事だ」と慎重な対応を指示した。

海上保安庁は同日、事故が起きた関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官
が、韓国籍船が前方の貨物船を追い越す際に護衛艦の航路に近づく形で追い越すよう指示して
いたことを明らかにしている。

ソース:日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091028AT3S2801P28102009.html



429 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:53:42 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20091028-657831-1-N.jpg
この図が分かりやすいかもな。
当初、遅い貨物船の右舷側からコンテナ船は追い抜きしかけたのに、海保から「貨物船の左舷側を追い抜いてほしい」と
リクエストされ、いったん追い抜きかけた貨物船の艦尾側をくぐる様な形で左舷側へ出ようとしたら、コンテナ船からは
貨物船の船橋の影になって前方から来る「くらま」は見え難かった筈だ。
そして貨物船の艦尾をくぐって左舷側に出た矢先に前方から来る「くらま」と鉢合わせしたら、コンテナ船は面舵を取ると
自身の右舷側にいる貨物船につかかってしまうので、慌てて取り舵を取るしかなかったと。

430 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:54:13 ID:???
>>410
それじゃ何の為の「管制」なんだって話だろ
難所で各々の判断で行動させるのが危ないから管制してるのに

431 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:55:05 ID:???
>>426
それは、ありえない。
前進時から後進一杯にいれたら、クラッシュアスターンといって必ず機関に損傷がおこる。
本当に衝突すると思うまで、船は絶対にクラッシュアスターンにいれない。

汽笛を聞いただけでクラッシュアスターンに入れるような船長は存在しない。

432 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:56:29 ID:???
>>429
追い越し危険区域で
なおかつ追い越すなら左側から
となっているところでこれはないよ

433 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:56:31 ID:???
てか、前方の船の速力にならわず、オーバースピードで追突避けようと左に舵きって、
潮流に煽られコントロール失った韓国船だけが悪い。海保は情報提供しただけ。

それで不満なら今度からは「韓国船?んー鹿児島の方まわって」と指示するしかなくなる。

434 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:56:59 ID:???
>>416
>追い風が名物の難所で
その事実を航海のプロである船長が把握していなかったとでも?

435 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:57:39 ID:???
>>432
だから禁止じゃねぇっつうの。

436 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:58:13 ID:???
>>422
>できるだけ早く通過するように海上交通センターがいってる

ソースを希望。

むしろ関門海峡海上交通センターの
関門海峡航行における事故防止について、の記事では、
「速力は控えめに」とある。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm

さらに、事故現場の早鞆瀬戸水路において、
----
最近、コンテナ船、フェリー等、比較的大型で且つ高速
航行可能な船舶による、危険と思われる運航(航路内高速航行・追越後減速)
が散見されており、場合によっては、航路を閉塞するような大規模海難発生に
繋がりかねない状況となっています。
----
という指摘がなされて、注意を促している。
これはまさに今回の事故そのもの。

437 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:58:22 ID:???
とりあえず現在判明してることについてまとめてみると

「護衛艦くらま(海上自衛隊)」
基本的には被害者。
衝突の危険に気づき逆進をかけるも間に合わず。
監視体制にも問題はなかったが衝突を避けられる可能性があったという指摘あり。

「コンテナ船(韓国船籍)」
基本的には加害者。
前方の船をセオリーに反し左から追い越そうとして護衛艦の進路に侵入し、それが衝突の直接原因となった。
「追い越し」という行為自体は危険とされつつも禁止されていたわけではなく
そのあたりの判断は周辺の状況による。
船長は「当初は右から追い越そうとしたが海上保安庁の指示により危険な左側からの追い越しをした」と証言。

「関門海峡海上交通センター(海上保安庁)」
前方の船からの「左から追い抜いて欲しい」という連絡を受け、それをコンテナ船に対して通達。
その際に護衛艦の存在を認識しコンテナ船に対する注意をうながしもしたが
結果としてこの情報提供が衝突の原因となった可能性が指摘される。
だだし航空管制とはちがいあくまでその法的権限は助言や注意喚起に止まる。

「コンテナ船前方の船」
今回の衝突事件に関わるがほとんど情報なし。
この船が低速航行をしたことが衝突の遠因になったという指摘あり。


なるべく中立にまとめてみたつもりだけどこんなもんか?






438 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:58:38 ID:???
右曲がりで左側から追い越そうとするのは、
前のフネからリクエストがあったとしても、
実行するのは良い判断ではないな

439 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:59:32 ID:???
>>469
何処に禁止と書いてあるのか
日本語よめないの?

440 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:59:32 ID:???
おそらく、前方貨物船、海保、護衛艦の3者ともが
「え、このタイミングでっ????」
ってところで追い抜きかけたんだろうな。蛮族の船は。

で、

「海保の指示に従って左に進路とったニダ」
「前方の船が故障して最低速力未満だったニダ」
「護衛艦は十分避けきれていたニダ」

441 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 23:59:48 ID:???
394 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/10/28(水) 11:24:20 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p6.jpg
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http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p8.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p9.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091028/dst0910281038008-p10.jpg

442 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:00:02 ID:???
>>429
貨物船の方は前方から接近する船影(くらま)を認めて、自身の右舷側を追い抜くコンテナ船との
間隔を開ける為に自身の進路を海峡中央側へ寄せると前方から来る「くらま」と接近し過ぎるから
自身は岸寄りによって「左舷側から追い抜いて欲しい」とリクエストしたのかもしれない。
まさかそれで両船がぶつかるとは思わなかったろうが。

443 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:00:14 ID:???
>>435
よく見ろ

444 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:00:22 ID:???
>衝突を避けられる可能性があったという指摘あり。
座礁してでも衝突すんなってことか
それとも神がかった勘で汽笛聞いただけでクラッシュアスターンか
そもそも存在してはいけなかったとかそんなオチか

445 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:01:02 ID:???
>>431
解説ありがとう御座います。
なるほど、そうなのですか。
そうなると、海保からもたらされた情報を受けた件の船の行動に対する疑問が更に深まりますね…それに、この船が週二回関門海峡を行き来していたと云うなら、尚理解しがたい気がする…

446 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:02:57 ID:???
>>437
左側からの追い越しはセオリーどおり。
遅い船は、航路右側(外側)に退避する。
ただし、追い越しは反航船のないときに限る。

前航船の速度は、最低限度を上回っている。

447 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:04:19 ID:???
>>405
そのほんの一分、30秒が待てる状況だったかどうか今のところ不明。
事故当時すでにコンテナ船は貨物船を追い抜いていた。という事は、
コンテナ船と貨物船は海保からの連絡受けた時点ですでにかなり接近してたわけだ。

30秒、1分待ってたらくらまとぶつからなくとも貨物船と衝突してたかもしれない。

448 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:04:40 ID:???
>>436
ソース


C 早鞆瀬戸における速度の保持「同第38条第1項第5号」

潮流をさかのぼり早鞆瀬戸を航行しようとする汽船は、
潮流の速度を超えて3ノット以上の速度を保たなければなりません。

自船の速力を良く知って、速やかに通過して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

強潮流等のため速度の保持が困難と予測される船舶に対しては、
航路外での待機を要請または、勧告することがあります。
また、門司埼付近では潮流等による影響のため、
東行船西行船ともに下関側へ圧流される恐れがあります。


449 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:05:18 ID:???
>>440
俺はコンテナ船があのまま相手の右舷側から追い抜いていたら何の問題もなかったのに、追い抜きしかけたところへ
「相手の左舷側へ回ってくれ」と海保がリクエストしたのが最大の要因な気がして来たよ。
「え、このタイミングで?」ってのはむしろコンテナ船の方で、海保の指示タイミングがあまりに悪すぎたのではないかな。

450 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:06:20 ID:???
>>429
この図の通りだと
右側から追い越していたら
下手したら、3隻アボンだったかも?

潮流の関係とコンテナ船の衝突状況により

451 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:06:28 ID:???
草レース漫画を見て妄想膨らませた珍走見習いじゃないんだから、

無闇に追い越すなよ

452 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:07:15 ID:???
>>437
防衛大臣が海自に非があると認めてるんだから何を言ってもムダ

453 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:07:55 ID:???
>>450
「くらま」と貨物船が際どかったかもしれないが、コンテナ船は何事もなく通過出来ただろう
ただどちらも回避の為に舵を取る必要はないからニアミス程度で済んだ筈だ
その程度の事はあの海峡じゃ日常茶飯事だ

454 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:08:29 ID:???
>>452
しれっと嘘をつくな。これだからチョンは。
遺憾の意を表明しただけ。

455 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:08:40 ID:???
>>449
妄想力豊かだなw

456 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:10:59 ID:???
結局、先行貨物船-海保-コンテナ船の交信記録とそれぞれの交信時刻とその時点での
位置がわからなければ何ともい言い難いな。
勿論、事故調査してる側は全て把握してるんだろうけど。


457 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:11:25 ID:???
海保が追い越せって助言したんだろ?
助言だから拘束力がないって言ったって、日本側にも責任はあるだろ。

458 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:11:28 ID:???
お客はまだ帰らないのか

いつ寝てるんだこいつw

459 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:11:50 ID:???
>>446
>ただし、追い越しは反航船のないときに限る。

これまた、大嘘。よくまあ嘘が次から次へと。

@ 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、
同航路の中央から右の部分を航行してください。(ただし、門司埼付近において、
特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。)なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、
できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。また、同行船を追い越すときは、
安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。

460 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:11:55 ID:???
>>449
右側から追い越そうとすると、橋の袂にぶつかるぞ。
コーナーの内側から抜くって強引過ぎだ。

461 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:11:57 ID:???
>>453
潮流が西行きなので、右側通ると、潮流の影響が少ない
進路戻したときに潮流を受けて、今回のようなドリフトするかも
そうすると追い越した貨物船の進路を塞ぐことになる
対抗でくらまが来る

462 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:12:42 ID:???
>>448
それは、狭隘な航路内で他船舶の障害となるような
遅滞・停留等を起こすな、という指摘であって、
可能な限り高速で通過せよという規定ではない。

そしてその下限が3ノットと定められている。
これは、3ノット以上出せないようであれば自重して待機しろ、
ということであって、他船舶を強引に追い越してまで
速力を維持せよということではない。

現に、比較的高速な大型船による危険な操船について注意が促されている。
その記述は、安全の確保が目的であって、速力の維持が目的ではない。

463 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:12:55 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910281232009-n1.htm

> 北沢防衛相によると、事故直前に海上保安庁から「民間船が接近している」との連絡があり、くらまの柏原正俊艦長(1等海佐)が乗組員に退避措置を命じた。
>全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。衝突回避に向け、くらまは逆進をかけたが、間に合わなかったという。

>>全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。

これがよくわからんのだが。
警笛よりも退避命令のほうが大切なのか?
っていうか、警笛鳴らしたら退避命令が艦内に伝達できないのか??

問題じゃねえの

464 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:13:24 ID:???
どうも全容が見えてきたぜ。
この海保野郎、あろうことかくらまに対向船舶の情報伝えてなかったらしい。

> 同センターは、くらまとの距離が約2キロの地点でコンテナ船に前方の貨物船を追い越すよう誘導していたが、くらまに対しては衝突直前まで注意を促す交信をしていなかった。

> 同センターは衝突数十秒前に両船に注意を呼びかけたが、間に合わなかったという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm

465 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:15:12 ID:???
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い!
 
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
 
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
 このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
 
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
左側を追い越すようにして下さい。
 (右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
 する危険性が、一気に高まる場合があります。)
 
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm

466 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:15:50 ID:???
>>459
----
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い!
 
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
 
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、
 同航船が前方にいる場合このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
 
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、
 追い越す船舶の左側を追い越すようにして下さい。

 (右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、
 追い越そうとしている船舶と衝突する危険性が、一気に高まる場合があります。)
----
東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、とある。

467 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:16:02 ID:???
>>392
情報提供だろうと指示だろうと誤解の余地のないようにするべきなのは確かだね。
しかし「情報提供だ」ってのも不思議な言い分だな。

なんの責任も伴わない情報ならないほうがいい。

468 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:16:05 ID:???
>>463
警笛鳴らしたらスピーカーからの退避命令が聞こえないだろうが
あれだけ艦首が潰れても死者が出なかったのは、いち早く艦首側の隊員が退避したからで、むしろ良い判断だ。
ぶつかると分かった時点で警笛ならしても無駄だしな。

469 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:16:13 ID:???
>>462
あ、それは1万トン以上の大型船の話だってちゃんと書いてありますよ。
今回の事故の当事者のだれが1万トン以上なんだっけ?
数字とか数えられます??

470 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:17:55 ID:???
>>467
気象予測情報の悪口はそこまでだ

471 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:18:16 ID:???
>>402
カリナスターのをつければいいんじゃね? ちょうど裂け目もできてるし。

472 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:18:53 ID:???
>>466
それはお願いであって規則とは異なる。
お願いと規則のどちらが優先されるかといえば、当然規則となる。

473 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:21:21 ID:???
事実関係がどうであれ長期的な日韓関係を鑑みるに日本政府が韓国船の修理費と
積荷の損害補償をしておくのが有益だろうと思う。
北朝鮮に対しては日韓一丸となって当たらなければならない現状では誰に責任が
あるかということはむしろどうでもよい。

474 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:22:25 ID:???
>>473
うるさい

475 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:22:25 ID:???
>>469
1万トン以上の大型船は、行会い調整が必要とある。
また、強制水先の対象であり、関門水先人会の引受基準では、
逆潮時でも5ノット以上の速力を保つこととある。

一方、関門海峡海上交通センターの事故防止についての注意事項のうち、
上であげた「速力は控えめに」については、
1万トン以上の船舶にのみ適用されるという記述はない。

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm



476 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:22:26 ID:???
>>464
くらまはコンテナ船を把握してなかったの??

対水上レーダーは役立たず?
海自ってびっくりするくらい無能なんだな

477 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:23:20 ID:???
>>473
事実関係をはっきりさせずに遺恨を残したまま一丸とは片腹痛いわ。

478 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:25:08 ID:???
普通に考えて狭い危険な所でなんで追越しかけるかね。
海保が言ったら確認しなくていいってことないだろ?
甘いんだよ、コンテナの判断が。そうじゃないの?

479 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:25:14 ID:???
>>476
くらまからすれば、海保が誘導して上手くよけてくれるだろう>どこによけるのか情報は無し
だったんだろ

480 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:25:39 ID:???
>>429
その写真の元の記事は比較的冷静でよくまとまってる気がする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm

今回の件でもそうだけど、新聞社によって細かく書くこと書かないことの違いが
あって、同じ内容を伝えてるはずなのに微妙に受ける印象が違うことが多いね。
会見とかは出来るだけ原文ママな全文のソースを探さないと、正確なところが判らない。
今回も印象操作してるのかと勘ぐりそうになるくらい、情報抜けが見受けられるね。

481 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:25:51 ID:???
だから>>429の図面見ると

コンテナ船が前方の貨物船に追いついて近づくには必然といえる
(貨物船より右側を通行しているようだから)
その先は関門橋なのでもちろん貨物船の前方に割り込むしか無くなる
衝突地点は関門橋の東なので、コンテナ船は関門橋までに貨物船を
追い越せた可能性は低い




482 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:26:27 ID:???
>>478
それでFAだと思うんだけどね。
何でこんなにゴチャゴチャなってんのか分からん。

483 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:27:01 ID:???
韓国人専用のマニュアルを作成しなきゃならんな

484 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:27:43 ID:???
>>478
追い越しを求めたのはコンテナじゃなくて先行してた貨物船。
そこから海保>コンテナ。
コンテナ「追い越せっていうんなら右側でいくぞ」
海保「前の船からは左で行けって言われてる」

↑こういう流れだろ

485 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:27:48 ID:???
>>472
そのお願いに優先する規則があったとするなら、
それは何なのか、という問題になる。

管制の「情報提供」ないし「指示」がそれに当るかどうか、
そこが争点かもしれない。

「情報提供」ということであれば、それらお願いを含めた
規則の範囲内で自主的に船長が針路を判断すべきとなる。

反航船の存在が警告された時点で追い越しを断念し、
航行上の難所である早鞆瀬戸水路を通過した後に
追い越しをかけるという選択をするべきだったかもしれない。

一方、その場で追い越しをかけろとの「指示」であったと
解釈された場合は、当然管制の責任が問われることになると思われる。

486 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:28:35 ID:???
塗料屋なので知ってること書いておく。

ペンキ(塗料)は樹脂と顔料と希釈剤(シンナー)で成り立ってて、
主な希釈剤が有機溶剤=溶剤系、水=水系とか呼ばれてる。
塗装しやすいようにさらに希釈剤で希釈、塗装し
希釈剤が揮発、乾燥すると樹脂と顔料で構成される膜になる。

樹脂はエポキシだったり、アクリルだったりするので、基本的に燃える。
顔料は色をつけたり、さび止めのような機能性を持たせたりで、燃えたり燃えなかったり。
溶剤系の希釈剤はトルエンとかブチルセロソルブとかみたいな、CとHの塊でこれまたよく燃える。
水系の希釈剤は水に溶けるものが含まれるので、アルコールなんかが含まれるとこれまた燃える。

報道によれば、船首部の倉庫に保管されていた塗料が燃えたってことだが、
いわば灯油や、ガソリンの類が燃えてるわけで水をかけたって消えっこない。
空気遮断すれば消えるだろうが、あの状況じゃそれも望めないだろう。
周囲の冷却などの効果を望んでのことであるとは思うが。

なお、観艦式以外の平時でも、艦を綺麗にしておくのにかなりの労力を使っていて、
その一部として塗装も含まれており、それに必要な塗料もかなり積んでるはず。
甲板の白線とかも塗料で書いているわけだし。

487 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:28:55 ID:???
>>473
お前の意見は間違い。

韓国人は犬と同じにあつかうべし。
相手の間違いを指摘し、きちんとしつけないと、正常な日韓関係は築けない。


488 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:30:49 ID:???
> 左側から追い越し指示したのは関門海峡の管制だとよ。
> http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165555.html
>
> 管制官死刑だぬ。

↑の洞察力に脱帽だね。


489 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:32:02 ID:???
NHKの報道見てると海保が悪いような報道ぶりだった。
あれはないと思う、
なんで韓国にそんなに気を使うんだよ。
腹立つなあ

490 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:32:07 ID:???
>>482
海保がよけいなことしなかったら事故は起こらなかった、でFA

491 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:32:55 ID:???
>>488
まったく的外れ。

護衛艦に注意しろといったのに聞かなかった、韓国船が悪い。


492 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:33:17 ID:???
>>489
ここまでの情報を見る限り海保に責任があるのは間違いないぜ。程度はともかくとして

493 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:33:37 ID:???
自虐史観教育ってひどいねぇ

494 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:33:59 ID:???
>航行上の難所である早鞆瀬戸水路を通過した後に
>追い越しをかけるという選択をするべきだったかもしれない

この選択肢があったかどうか。つまり、くらまをやり過ごしたあとからでも
十分に間に合う距離的猶予があったのか、またそういう判断を下せるだけの
情報(くらまがどの程度接近しているのかの具体値)を船長がもっていたのかどうか。

495 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:00 ID:???
前から護衛艦が来ているのを注意されても、
なお追い越そうとしたコンテナ船はちょっとアレだな・・・

496 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:01 ID:???
事実は事実として棚に上げておいて、長期的視点でものをみるべきだろうね。
首相の良識ある判断に期待したい

497 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:08 ID:???
ともかく一切の脚色の無い交信記録を公開すべし。
話はそれからだ。

498 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:16 ID:???
>>490
くらまは無事たったかもw
でも、貨物船が消滅したかも?

499 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:18 ID:???
総理まで韓国に配慮汁って言っているからなw


500 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:28 ID:???
>>487
お前の意見も間違い。

犬に失礼。


501 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:34:51 ID:???
>>490
海保の指示を聞かなかった韓国船が悪い。
なぜ、護衛艦に注意しなかったのか。


502 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:35:53 ID:???
>>489
NHKは韓国ドラマを過去最高額で放映権を獲得しBSは韓国ドラマ支配。
ETVでは朝鮮半島の歴史を朝鮮人に有利な視点で日本人を洗脳中。
民放は民放で不景気の為パチンコ屋がスポンサーになって朝から晩まで
パチンコCM垂れ流し状態。


利権ですよ利権

503 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:36:00 ID:???
海保は注意を促すだけではなく、むしろ対抗の護衛艦が存在することを警告すべき
であったということだね。これは海上保安庁の手落ちだな

504 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:36:23 ID:???
今後の進め方としては日韓再併合を断行し
この程度の瑣末な事故が国際関係とならないようにすることだな。

505 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:37:18 ID:???
となるとまた前原は謝らないといけないのか

506 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:37:18 ID:???
>>492
だな、海保の責任を0とは言い切れないなあ。

507 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:37:45 ID:???
>>496
事実はきちんと処理すべき。
棚に上げるなんてとんでもない。

長期的視点からも、韓国人には、自分たちが劣等民族であるという
自覚を持ってもらわないと、困る。

508 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:37:59 ID:???
>>503
おまえさん、これまでの話ちゃんと理解してる?

509 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:38:26 ID:???
>>505
ステルス大臣だから謝罪しても気づかなかったりしてね

510 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:38:33 ID:???
ここには大人の対応ができないひとが多いな

511 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:39:17 ID:???
>>503
いい加減しつこいな。
嘘を垂れ流すな。

管制は、護衛艦が存在することを韓国船に伝えている。

512 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:39:26 ID:???
>>498
そのほうがよかったね。

「韓国籍コンテナ船、貨物船に激突、沈没させる
たまたま付近を通りかかった自衛官くらまが救出活動で大手柄。
(ペンキが燃えて大変だったけど。)」

くらいがよかったね。

513 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:39:32 ID:???
>>503
韓国側がきちんと監視してればこんなことは起こってないでしょ

514 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:39:49 ID:???
夜のガスってる山道(センターラインなし、ギリギリ2車線)で
先行車のインから抜こうとしてたのをナビに注意され、
次のカーブでアウトから抜きにかかったところ
運悪く対向してきたトヨタランクルに体当たりくらわした現代大型貨物。
みたいな感じでおk?

515 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:39:54 ID:???
観艦式の帰路
観艦式に使ったペンキをたまたま船首に置いてた
22DDHのため予算獲得競争の真っ只中
よりにもよって韓国船
安重根100周年記念
民主党政権


ものすごい偶然が重なった近年稀に見るひどい事件

516 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:40:21 ID:???
海保は情報提供のためにいるのであって、交通整理をしているわけじゃない。
交通整理をしたら、それこそ越権行為になってしまうのではないかと。

それより、カリナスターは水先案内人をちゃんと載せてたの?

517 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:40:36 ID:???
>>512
何で救助活動でペンキがw

518 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:41:11 ID:???
>>494
つまり、前航船への接近を管制が感知した時点で詰んでいたと・・・?
それはそれで韓国船のスケジューリングのミスであると思います。

>>503
反航する護衛艦の存在は、抜くなら左からという情報と共に伝えられているとのこと。

519 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:41:25 ID:???
>>514
対向車のランクルの存在を知ってたって前提で。
あと、自分の車はハマーあたりの設定でおk。

520 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:41:29 ID:???
>>508
こいつら在日は、嘘とわかった上でわざと書いてるんだよ。
このスレを途中から、もしくは後からチョット見した人が勘違いするようにね。

だから、嘘が書き込まれたら、速攻でその嘘を指摘するのが肝心。


521 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:42:12 ID:???
「抜くなら左ね」ってのは追突防止のための選択肢であって、
速度を出しすぎな韓国船がおかしい。
まともな速度であればそもそも先行する船に警告する必要もない。

海保:あっちゃー、この船速度出しすぎだよ「A船さん後ろ気をつけて」
A船:中央に出るとよけいに海流くらって速度落ちるので「こっちは右に避けるから、左から抜かさせて」
海保:「韓国船さん抜くなら左からね」
韓国船:「みなぎってきたーー!!全速前進!」
自衛艦:「ちょwおまっww」



522 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:43:01 ID:???
場数ふんでるコンテナ船の船員には状況判断する力がないのかと。

学習能力ないやつ日本の難しい海峡通るなよ。

飛行機だって難しい空港はそれなりのパイロットが操縦するんだからさ。

523 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:43:16 ID:???
>>521
内藤さん自重してくださいwww

524 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:43:22 ID:???
ある程度情報が出てきたが
現時点では海自の責任は韓国船より明らかに低いと見て良いな


525 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:43:46 ID:???
>>521
12〜15ノットつってんだろうが。このトン数のコンテナで言えば早くもなんともないわ。
前方貨物船が遅すぎるんだよ。妄想で台本組み上げるのいい加減やめろ

526 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:43:55 ID:???
>>521
潮流:よっしゃ、流したるでwwwwww

が抜けてます・・・

527 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:44:21 ID:???
>>522
状況判断能力なかったのは管制官のほうじゃ?

528 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:45:05 ID:???
>>515
気の緩み、そして慢心がこのような大惨事を引き起こしたのだろう。
列島に引きこもって繁殖しているうちに劣等民族化したという自覚がほしいところだ。
列島なだけに劣等というわけである

529 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:45:21 ID:???
>>524
貴様ごときが結論だせるなら海難審判いらない

530 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:47:19 ID:???
>>528
へ? 大惨事?
死者も出ずペンキ燃えただけだし。たいしたことない事故だと思われます。

531 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:48:10 ID:???
>>525
速力の異なる船舶が混在するからこその危険が存在するということだと思います。
その辺りのことは、以下にも述べられています。

http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai.htm

(3) 他の通航船の影響
 
 1万トン以上の大型船は、関門港において強制水先の対象であり、
関門水先人会の引受基準では、逆潮時でも5ノット以上の速力を保つこととなっています。
 
 しかし、港則法施行規則では逆潮時3ノット以上の速力を有する船舶であれば
航行できますので早鞆瀬戸水路において大型船の前方を速力の遅い船舶が、
3.1ノットで航行していても違反とはなりません。
 
 問題となるのは、速力3ノット程の船舶が、可航幅の狭い箇所で航路中央寄りを
航行していた場合、後ろに続く大型船は無理に追い越すことができない
(接触あるいは衝突の危険がある)ため、減速を余儀なくされ、早鞆瀬戸水路を予定通りに航行できないときです。
 
 この状況は、例え事前に大型船同士が意思の疎通を図っていたとしても、
第三者の船舶の協力を得られなければ、行会いを避けることができない場合があるということを意味しています。
 
 通航隻数の多いときなどに、このような状況が発生しやすいようです。

532 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:48:20 ID:???
「左側から追い越して下さい」という案内を、
「左側から追い越して下さい」という命令と解釈してしまったため
一番危険度の高い場所へ向けて回頭したと言うことなのかなぁ。

533 :インド人:2009/10/29(木) 00:49:06 ID:???
うちんとこのタンカーの仇をとってくだしあ

534 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:49:20 ID:???
>>530
海自の洋上航空戦力の中核が使用不能になったのだよ
大惨事には違いないと思われるw

535 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:49:47 ID:???
>>520 激しく同感する。
途中で見ると韓国コンテナが被害者みたいに見えて紛らわしいんだ。

つか、ここIDでないのが不便だな。


536 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:50:42 ID:???
>>535
軍板はIDでないから用心が必要だよ

537 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:51:28 ID:???
>>528, 496
その列島に引きこもった民族に何度も占領されている糞半島はなんだろうねw
韓国人って、超劣等民族ってことかなw

538 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:53:01 ID:???
なんともお客さんの多いこと。住処でスレ立てすりゃあいいものを。

539 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:53:14 ID:???
>>531


>  問題となるのは、速力3ノット程の船舶が、可航幅の狭い箇所で航路中央寄りを
> 航行していた場合、後ろに続く大型船は無理に追い越すことができない
> (接触あるいは衝突の危険がある)ため、減速を余儀なくされ、早鞆瀬戸水路を予定通りに航行できないときです。

まさにこのケースに該当するんだろーが

540 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:53:41 ID:???
>>536
昨日はID出してたんだけどね。途中で軍板仕様に気づいたみたい。

541 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:54:26 ID:???
>>538
まぁまぁ、たまにはこういう流れの速いスレが軍板にあってもいいじゃない。
どうせ時事ネタ、すぐに消えるよ。

542 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:55:01 ID:???
>>537
日本も戦後60年駅前を占領されているよw
竹島はごく当たり前にw

543 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:56:32 ID:???
>>542
違うところはその気になればいつでも取り戻せるところ。
・・・本気にならないのが問題だが。

544 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 00:57:35 ID:???
>>542
なんだ、占領しているっていう、意識あったんだw


545 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:02:41 ID:???
>>539
まさにこのケースですね。
であるからこそ、周囲の船舶相互の協力が必要とされていたわけです。
リスクを冒して追い抜きをかけた韓国船は、何のためにそのような操船を行ったのか。

自船と周囲の船舶に対する危険を減らすのが目的だったのであれば、
非難されるいわれはなく、むしろ賞賛と同情をされるべき行為です。

しかし、自身の利益を失わないため(速度=時間とコストを失わないため)の選択であれば、
利己的な選択によって他者にまで甚大な被害を及ぼした
(護衛艦のみならず、数時間に渡って海峡が通行止めとなった)
責任は追及されるべきでしょう。

これは、海保の調査を待たなくては正確な判断が下せないとは思います。
ただ、いままで出てきている情報から判断すると、どうも前者ではないようにも思えます。

546 :見学:2009/10/29(木) 01:04:48 ID:/yduboAN
軍艦に可燃物を大量に積んでいるのは問題ではないかな?別な意味で?

547 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:05:02 ID:???
視程はよかったんだろ?
全員見張りに出してたなら、コンテナ船が左に舵切り始めた時点でわかるはずだよな。
すれ違う船なんて最優先で見張るだろ。くらまの見張りはなにやってたんだ?
ただ外眺めてるだけじゃワッチの意味ねーじゃん。その時点で減速して問い合わせとかすべきだろ。

548 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:06:10 ID:???
>>545
何故前者ではないとご判断を?

549 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:08:05 ID:???
>>546
燃料や弾薬などを積んでなかったら、それこそ問題ではないかい?

550 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:10:22 ID:???
>>548
前者であったらそもそも事故は起こらない。

551 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:10:38 ID:???
戦闘が想定されていないので、可燃物があってもおかしくはない
(意識が薄いと言うことかな)
さすがにソマリア派遣の艦には載っていないと思いたい(可燃物)

552 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:13:14 ID:???
>>545
追い抜きを希望したのは低速航行していた貨物船側で
その要望を受けてコンテナ船に指示を伝えたのは海保なのは確定済み

553 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:13:43 ID:???
>>550
いや、このような操船を行った理由として2種挙げているのに、
そのうち1種なら事故は起こらない(=そのような操船は行わない)とはこれいかに?

554 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:13:44 ID:???
>>548
独断であることはお断りした上で、

・早鞆瀬戸水路を安全に通過する手段として、
前航船を追い抜く以外に手段が無かったとは考えにくいこと。
前航船が6ノットで無事通過できている。
韓国船も速力を落として通過することは可能であろうと推測できること。

・韓国船が、早鞆瀬戸水路の航行原則から外れて、
当初前航船の右側、すなわち周防灘への最短航路を選択しようとしていたこと。

・反航船の存在を指摘されながら、それでも減速せず追い越しを選択したこと。

こんな点でしょうか。

555 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:14:29 ID:???
> さすがにソマリア派遣の艦には載っていないと思いたい(可燃物)
補修用に積むと思うよ。

556 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:14:55 ID:???
>>552
それが強制力を持つ「指示」であったのか、
船長の判断材料を提供する「情報提供」であったのか、
それが問題になっているようです。

557 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:16:59 ID:???
>>554
後続船の存在を知らされて追い越しを求めたのは先行の貨物船なんですが。


558 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:18:36 ID:???
>>556
そう思うよ
海保側はあくまでも青信号のつもり(安全を確認して行けたら行けばいいよ)
コンテナ船側は、行けの指示のつもりだったと思うよ

559 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:19:08 ID:???
>>557
嘘言うな。
「追い越すなら左から」って言っただけで、追い越せとは言ってないだろ。

560 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:19:58 ID:???
>>556
それ以前にその「情報提供」がなければ追い越しは行われなかっただろうという点には同意?

561 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:21:03 ID:???
>>559
>>311

562 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:22:46 ID:???
>>556
海保の指示に従わず各々の艦長の独自の判断に委ねることが可能な場所なのかどうか
考えるまでも無く「管制官による指示」と受け取るべきケースでしょう

貨物側の希望する追い越しへの誘導指示を行ってる時点で単なる情報提供では無いわけで

563 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:22:57 ID:???
>>560
その情報提供が行われた発端が、
韓国船が前航船へ異常に接近したために行われたわけで。

韓国船が現状の針路を保持した場合、
追突等の危険性があると判断したからこその情報提供だった、
と考えるのが自然と思います。

船は急には止まれないものですから、
上で指摘がされたように、その時点で状況は詰んでいたのかもしれません。

564 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:24:21 ID:???
>>540
軍板しか見ない貴様のような視野狭窄さんは知らないんだろうけど
ほかにもこういう仕様の板はあるよ。なんにも知らないんだね軍ヲタは。

565 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:25:02 ID:???
>>547
海保からコンテナ船に左へ針路をとれと言ったのが衝突2分前。
それまでまったくくらま側に向かってくる気配のなかった大型船が突然方向転換だ。
そうなるとくらま側がコンテナ船が回頭し向かってくるのに気がつけるのは1分強あるか無いか。
それだけの時間でお互い速力12〜14ノットで向かい合う船が衝突コースから退避できるのか?
大型船ほど急には曲がれないっていう事は想像つくと思うが。
ちなみに減速すれば回避出来たっていうなら、くらま側は逆進を試みていてこの結果。

566 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:25:24 ID:???
>>561
別に追い越し要請や要求じゃないじゃん。
後ろから迫ったのは先行する船が指示したことじゃないし、後ろから迫ってるから仕方なく左から追い越すよう言っただけ。
日本語読めないの?お馬鹿さん。

567 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:25:36 ID:???
>>547
携帯電話でメールでも書いてたんじゃない?

568 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:25:52 ID:???
>>564
そんなこと言っても軍板の仕様は変わらんぞ?

569 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:26:01 ID:???
■概要(主にY売記事より参照)
・4分前:第7管区海上保安本部(以後7管)→前方貨物船
コンテナ船が接近しているため右側に寄るよう伝達
(別ソースによると貨物船の速度はコンテナ船の半分程度だった模様)
それに対し貨物船は「右側へ寄って左側を追い越させる」と応答
・2分前:7管→前方貨物船
コンテナ船に対し
「貨物船の左舷側を追い抜いてほしい。
 前方から船(くらま)が来ているので、気をつけてほしい」
と伝達

この時点でコンテナ船とくらまとの距離は約2キロ
両船は、12〜14ノット(時速22〜26キロ)とのこと
コンテナ船は当初、右側航行をしていたが(そうなの?)同センターの誘導に従い、
左側にかじを切り貨物船の左側を追い抜こうとして対向してきたくらまと衝突。
同センターは衝突数十秒前に両船に注意を呼びかけたが、間に合わなかったとのこと。

570 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:26:26 ID:???
>>563
上に書かれているように、12ノットは7000t級のコンテナ船としてはごく常識的な速度ですが。
常識的な速度で進んでいる船を他の船に近づけてしまったのは、航行情報を素早く貨物船・コンテナ船・くらまへ伝えられなかったのは管制の不備ですよね?

571 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:26:46 ID:???
■疑問、問題点
危険とされる追い抜きを夜の(関係ない?)海峡で行っているのが直接の原因として
それに対する7管、コンテナ船、前方貨物船の現状認識はどうだったのかと。
追い抜きという行為そのものが非常識とされてるのかと思えば、記事からは3者とも
すんなり追い抜く/抜かせる選択をしているように見える。
ひょっとして現場的にはわりとある事なの?

次に7管曰く「情報提供」、コンテナ船曰く「指示」はどこまで拘束力、責任が
あるものなのか。「左側から」「追い抜いてよい」との7管の指示そのものに問題が
あったのは間違いないと思うけど、前方に船(護衛艦とまで伝えられてたかは不明)が
居る事を伝えられた上でそのような危険な指示に従い、事故を起こしたコンテナ船には
どの程度の責任があるのか。また前方貨物船には問題は無いのか。

またY売の記事だと追い抜きの意思決定は7管(右側誘導)→前方貨物船(誘導了解)
→コンテナ船(針路変更)と取れるものの、そもそもコンテナ船はどの時点で
前方貨物船に気が付いていたかが判らない。
もしコンテナ船が前方貨物船の存在を早くから知ってて追い抜かざるを得ないような
速度を出していたというのであれば、それは問題と思うが・・もしそうだとしても
こういう場合減速までして前の船と速度を合わせる義務があったのかも判らない。

また護衛艦に対しては7管は事故直前まで前方の船の注意喚起をしていないと取れるが、
これはこの辺の規則、法令、常識的にはどうなのか。

最後に責任の度合いはまだ判らないけど、確かに護衛艦はほぼ一方的に被害者だなと・・

572 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:27:47 ID:???
>>564
軍板以外もあちこち見てるけど、不幸にして同じ仕様の板は知らないなあ。
君が知っていることを証明するためにも、どこで使われているか教えてね。

573 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:28:06 ID:???
>>570
コンテナ船の乗員は見張りすらしないのか?

574 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:29:27 ID:???
>>573
一般的にコンテナ船の乗員は10人から15人しかいない。しかも見張りで何かを見つけたとしても
減速・停止などは出来ないのであんまり熱心に見張るということは無い

575 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:29:54 ID:???
>>570
狭い海峡を広い洋上と一緒にすんな馬鹿

576 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:30:14 ID:???
>>562
情報提供が行われた時点の状況から、
韓国船は前航船を追い抜く気でいたことが推察されます。

情報提供があったから追い抜きを選択したのではなく、
追い抜かざるを得ない速力で前航船に追いついたと見るべきでしょう。

そこで、追い越しに際して衝突をさけるために、
前航船の航路の希望(これはセオリーどおり)を通達した、
ということだと管制側は主張しているようです。

577 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:31:31 ID:???
>>574
交通量の多い難所では見張りを増やすよ

578 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:31:50 ID:???
>>573
瀬戸内海でも毎年漁船を冥土に送るか養殖筏を破壊する
韓国船に期待しても無駄

579 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:32:06 ID:???
>>575
狭い海峡だからこそ綿密な情報のやり取りが必要。しかし管制はそもそもくらまへは対向船の情報すら教えていないという始末。
どうしろと?

>>576
一文目の根拠は?

580 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:32:39 ID:???
そもそもコンテナ船は海保に言われるまでも無く前方にいる貨物船の存在に
気がついているだろう。
そして自分の方が明らかに速度が速く、もうじき追い越す事になる事も。


581 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:34:00 ID:???
>>579
何言ってんだアホw

582 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:37:24 ID:???
>>579
> >>575
> 狭い海峡だからこそ綿密な情報のやり取りが必要。しかし管制はそもそもくらまへは対向船の情報すら教えていないという始末。

これがもし本当だったらヤッパリ問題だわ

くらま側の情報が出てきてないのは捜査上の問題かそれとも機密的な問題か
あと、貨物船?の証言も全く出てきてないな。

583 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:37:25 ID:???
>>571
追い抜きの危険性について、関門海峡開場交通センターの
HPで言及があるということは、日常的に行われていたと見るべきだと思います。

事故事例にも、追い抜きによる二重衝突が挙がっています。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm

細かな責任の所在に関しては、やはり海難審判を待つよりほかないのかもしれません。

ですが、韓国船の転舵から衝突まで2分程度しかなかったという
>>569の通りの状況なのだとすれば、追い抜きを選択した時点で
打てる手段は何も無かったようにも思います。

584 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:37:32 ID:???
コンテナ船のあの左へのはみ出しぶりはオーバーアクションじゃないの?


585 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:39:59 ID:???
>>584
潮流に備えて当て舵してなかったんじゃない

586 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:40:06 ID:???
>>579
一行目の根拠。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091028-OYT1T01369.htm
>センターはまず、貨物船にコンテナ船が後ろから接近しているため、
>右側に寄るよう伝えたところ、貨物船は「右側へ寄って左側を追い越させる」と応答した。

コンテナ船が貨物船に接近したことが発端であるようです。

587 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:41:29 ID:???
普通に考えてさ、追越しいいよ、でも前に障害物あるからねって言われたら
考えるぞ普通。

韓国のコンテナ船はそれすらも考えないのか。

588 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:42:48 ID:???
どんなに言い訳してみたところで、チョンの貨物船が制御を失って潮に流されて護衛艦の進路を塞いだことに変わりはない

589 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:43:09 ID:???
>>564
早く他の板の例を持って来いよ。糞チョンw

590 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:43:31 ID:???
まさか、くらまも左からかわせ、と理解したとは思いたくもありません。

管制との交信は何語で行われたんだろう・・・

591 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:43:54 ID:???
今のところ
過失割合
コンテナ船=>海保>>>くらま
かな?

592 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:44:34 ID:???
>>568
うん。それで?

593 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:45:01 ID:???
>>591
くらまに殆ど選択肢がなかったという点に同意です。

594 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:45:12 ID:???
>>576
コンテナ船は独自の判断で右側からの追い越しを考えていた所に
海保から左側から追い越せとの指示が来たので誘導に従った状況なのが問題の核心

当然指示を受けたコンテナ側は護衛艦にも指示した上での安全コースになっているものと
考えて指示通りに行動を委ねてしまう状況に
コンテナと護衛艦の双方に適切な情報を与えなければかえって混乱を招く結果になるかと

595 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:45:29 ID:???
>>588 なおかつそれが経験豊富な航路という点も問題では。
初めて来ました、じゃないんだよね。

596 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:46:12 ID:???
>>572
すまんが忘れた。あったけどね。全板みてみるなりして自分で探してね!
おれには板の仕様なんてどうでもいいので。スレ違いだし。

597 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:48:06 ID:???
>>596
仕様なんて時期によって変わるだろ。今は他にないかもしれないぞ。
いいからとっとと探してこいよ。どうせ見つからなかったんだろw

598 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:48:22 ID:???
>>594
コンテナ船があんだけ左側に突っ込んだら安全コースも糞も無いんじゃないか?

599 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:49:37 ID:???
>>594
安全確認は追い越しを行う貨物船側の義務ですよ。

車だって踏切を渡る時はドライバー自身が安全確認するでしょ。それと一緒。
(車の交通信号の場合とは位置付けが全然違う)

600 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:50:33 ID:???
>>596
視野狭窄とか大口叩いていたくせにそれかよ。
お前が嘘つきでないことを証明したければ、探して来い。

601 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:51:14 ID:???
>>429の地図の矢印が実際の針路方向を正確に示しているとするなら、
コンテナ船はまっすぐ岸壁へ特攻コースだな。
そんなとんでもコース予測できるかと・・・

602 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:51:39 ID:???
どこから見てもくらまは悪くないというのが確信持てました、ありがとう。


603 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:51:49 ID:???
>>597
がんばって板の仕様論議つづけてくださいな。ついでに全板調べてくれたら
ありがたい。おねがいね!

604 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:52:45 ID:???
>>594
追い抜きは、抜く船と抜かれる船、相互の了解が必要です。
抜く方が自主的に針路を選択しても、抜かれる方がその針路を
把握してなければ追突する可能性があります。

ましてや、左側から抜くのがセオリーであるわけですし、
勝手に右から抜くという判断自体が危険性を孕んでいるといえます。

そして、そもそも追い越しをかけるにしても、
航路中央を踏み越えて反航船の航路を完全に妨害するに至った操船は
どうやっても弁護できません。

この水路は湾曲しかつ潮流が速いため、下関方向へ圧流される
危険性があることは基本的な知識として持っているべき知識です。

韓国船は定期航路に就いていたわけですし、これらの特性を
把握していないとは考えられません。

605 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:52:59 ID:???
>>600
もう馬鹿の相手はやめようよ…。

606 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:54:49 ID:???
>>600
仮に軍板仕様がここだけだったとしても管制官の責任は不変ですからな。
ここでぐだぐだ言ってるひまがあったらとっとと調べてこいよ、ハゲ!

607 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:55:38 ID:???
>>606
論理を超越したw

608 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:56:38 ID:???
>>605
馬鹿っつうか現在の結論をもっとも早く見抜いていた洞察力にすぐれた
人なんですが…

まあ都合の悪いことに耳をふさぎたい視野のせまいあなたに言っても
しょうがないですけどね。アーメン。

609 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:57:08 ID:???
>>603
他にもあるって、お前が先に言ってきたんだろ。
早く例を出せよ。
お前が嘘ついたことになるよ。それでもいいの?

610 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:58:14 ID:???
>>607 >>609
全板仕様調査結果マダー? それなりに時間かかるだろうから明日の夜までまってあげるね。

611 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 01:58:50 ID:???
>>608
>馬鹿っつうか現在の結論をもっとも早く見抜いていた洞察力にすぐれた人なんですが…

馬鹿w

612 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:00:15 ID:???
>>610
くやしいのう、くやしいのう

613 :571:2009/10/29(木) 02:02:29 ID:???
>>583
冷静なレスどうもです。
なんというか、起こるべくして起こった事故とも取れますね。
何せ海事の決まり事をよく知らないもんで責任の度合いは判りかねてますが、
やはり第7管区海上保安本部には事前にコンテナ船に減速指示を与えるなりの、
追い抜く状況を作らないための打てる手があったのではと感じてしまいますね・・。
現実的にそれができうる状況、する責任義務があったのかは判りませんが。

まあ当然、最終的に舵を切った当事者についても、その行き先で何が起こるかに
ついて責任を負わなくてよいとは思わないんですけどね。後は割合でしょうかね。

614 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:02:45 ID:???
今日の収穫
>>486>>544
ありがとぅ軍板

615 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:03:22 ID:???
>>608
596の発言のどこに洞察力があるの?
馬鹿なの?

616 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:04:04 ID:???
>>604
だからこそ結局は直前になって左側追越を指示した海保の判断ミスがかなり大きいと思われ
しかも対向側に位置する護衛艦には何の指示も無いのも不味い

安全を保つなら事前に低速航行していた貨物に増速を指示するかコンテナに減速を指示するべきだったかと

617 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:06:20 ID:???
>>615
へ? 何言ってるの前スレ>>460のことだよ? 馬鹿なの?

618 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:06:44 ID:???
>>616
コンテナ船が操船を誤らなければ追い越しをしてもくらまに激突することはなかった

619 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:08:25 ID:???
>>612
別にくやしくともなんともないが。板の仕様がどうあろうと
海保の管制官に責任があるのは変わらないからね。

つうか板の仕様だけにしかまともな突っ込みいれられないお前らが
一番くやしいんじゃねえの?w

620 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:09:32 ID:???
まだ言ってるのか、
対抗する船がいるよ、と
同時に伝えている
それでも追越したらどうなるか、
予測つくだろ普通。
止めるだろ普通。

621 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:10:19 ID:???
> 対向側に位置する護衛艦には何の指示

どんな指示出すんだ?
・韓国船がいるから海峡抜けるまで停戦してwもう無理?無理みたい?w
・韓国船が多分操舵ミスするから(笑い)海峡の真ん中通って(核爆)
・韓国船がいるから変な動きしたら撃沈してwww
・韓国船がいるからとにかく避けてーーー!!



622 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:11:10 ID:???
別にくやしくともなんともないが。板の仕様がどうあろうと
海保の管制官に責任があるのは変わらないからね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
    :<;l|l;`田´>;
    ;(6    9:  が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
   :ム__)__)

623 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:11:24 ID:???
596 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:46:12 ID:???
>>572
すまんが忘れた。あったけどね。全板みてみるなりして自分で探してね!
おれには板の仕様なんてどうでもいいので。スレ違いだし。

600 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:50:33 ID:???
>>596
視野狭窄とか大口叩いていたくせにそれかよ。
お前が嘘つきでないことを証明したければ、探して来い。

605 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:52:59 ID:???
>>600
もう馬鹿の相手はやめようよ…。

608 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 01:56:38 ID:???
>>605
馬鹿っつうか現在の結論をもっとも早く見抜いていた洞察力にすぐれた
人なんですが…

615 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 02:03:22 ID:???
>>608
596の発言のどこに洞察力があるの?
馬鹿なの?

617 名無し三等兵 sage New! 2009/10/29(木) 02:06:20 ID:???
>>615
へ? 何言ってるの前スレ>>460のことだよ? 馬鹿なの?

結論
617は馬鹿

624 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:11:44 ID:???
>>616
161 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/29(木) 02:01:57 ID:MzRAM5Ur0

先行船の6ノットと言うのは、対地速力と思われる。
対水速力では、10ノット+ていど、小型貨物船の全速に近い速度で、
先行船は航行していたのでは?(東行船は当時5〜6ノットの逆潮に逆らって航行していたはず)
先行船は、ほとんど加速する余裕はなかったかと。
そこへ対水20ノット以上(対水速度)で巡航できるコンテナ船が、パワーとでかい図体で、12ノット以上の対地速度で煽ってきたと・・

625 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:12:33 ID:???
>>624
スレURLplz

626 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:15:02 ID:???
つttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256746896/

627 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:16:48 ID:???
>>623
しょうがねえな。じゃあ馬鹿でいいよ。

仮におれが馬鹿であったとしても海保の管制官に責任があるって
事実は変わらないし、もっとも早くそれを指摘し見こしていたという
事実も変わらない。

そんなことより全板ID仕様調査をどんどん進めてくれたまえ。時間は貴重だよ。

628 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:17:34 ID:???
>>626
サンクスコ

629 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:19:43 ID:???
しょうがねえな。じゃあ馬鹿でいいよ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
    :<;l|l;`田´>;
    ;(6    9:  が、我慢…我慢ニダ…もう限界ニダ!!!
   :ム__)__)


630 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:20:13 ID:???
>>616
ですから、それは指示ではなく情報提供だ、というのが
管制の主張なのだと思われます。

前航船からの、抜くのであれば左からという要求の伝達と、
反航する護衛艦の存在の告知。

前航の貨物船の速力は一杯いっぱいだったのではないでしょうか。

護衛艦への連絡が遅れたのは、
まさか反航側の航路へ逸脱するとは思わなかったためかもしれません。
これは、韓国船の左への転舵から衝突までの時間によっても、
評価がことなってくる問題だと思われます。

631 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:21:55 ID:???
>>627
レス番号の勘違いじゃなかったのか。
本当に適当に嘘書いたの? 信じられない。


632 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:22:49 ID:???
しかしオーバースピードで突っ込んだ過失を、
管制情報提供に擦り付ける韓国船長のチショウぶりには脱帽だぜw

633 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:25:41 ID:???
>>630
そこら辺が妥当じゃないかな。
後はその他詳しい情報が出るのを待つのみか。

634 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:30:20 ID:???
>>630
6ノットというのが対水ではなく、対地速度だったとしても速力がいっぱいいっぱいと
いうのは幾らなんでも無理ありすぎ。

635 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:31:13 ID:???
>>627
その書き方だと、このスレの564と前スレ460、そしておそらくこのスレの488, 608の
書き込みはお前だね。
で、お前は馬鹿だけど洞察力に優れているのね。

あほw

チョンに洞察力なんてないんだよ。知らなかったの?


636 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:34:54 ID:???
>>630
情報を受ける側に他の選択肢を選ぶ猶予が無ければ情報提供とは言えんでしょう
あのタイミングでもたらされる通信内容はもはや指示でしかないと思うが
結果最も危険な場所で3隻の船が交差する事になる

10ノット以上で行きかう間にどん亀が存在した時点で護衛艦とコンテナ船双方に
速度調整を促す情報を与えるのが先にやるべき事だったかと

637 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:34:58 ID:???
情報「右から追い越そうとしているが、追い越すなら左からにしてくれ。但し、向こうから護衛艦が来ているぞ」
だったのだから、護衛艦をやり過ごすか水路を抜けるまで前の船に続けばよかったという話だ

638 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:35:06 ID:???
>>631
いあいあ、適当じゃないよ。おれほど真剣にレスを読みレスを書いてる人間は
古今東西をみわたしてもなかなかいないよ。

>>635
よかったね。満足した?w

今日はこれで寝る。明日もよろしくね!
全板ID仕様調査の結果まってるから。

639 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:43:50 ID:???
独断と偏見で参考になると思ったレスを集めた。異論は認める。
独断と偏見で参考になると思ったレスを集めた。異論は認める。
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>>563>>569>>571>>576>>583>>604>>624>>630


640 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:45:23 ID:???
なんじゃこりゃあ(ry

641 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:50:17 ID:???
>>634
http://www.wakanatsu.com/photo/kyoshomaru28.html
第 二 十 八 共 勝 丸
船舶番号 134299
信号符字 JG5268
船籍港 東京
船主名 (株)共勝丸
運行者 同上
造船所名 ヤマニシ
建造番号 1003
起工年月 1993年5月
竣工年月 1993年11月
総トン数 317トン
全長 63.47m
型幅 10.50m
型深さ 5.80m
機関 ディーゼル×1
機関馬力 2,000PS
(1,471kw)
航海速力 13.00ノット
主な積荷 雑貨
備考 一般貨物船

小笠原航路の定期貨物船だから条件は少し違うかもだけど・・・
小型貨物船の航海速力は速度はこんなものみたいだ。
ps.一般的に貨物船は航海速力(巡航速力)と全速には、ほとんど差がない。


642 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 02:59:39 ID:???
ここでかたくなに日本の責任を否定しようとしてる人たちって何者?www

643 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 03:05:20 ID:???
>>642
日本人だけど?君とは違って。

644 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 03:08:57 ID:???
>>642
全ての責任は韓国船の船長にあるのにそういう質問をするお前こそ何者だ?www

645 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 03:11:02 ID:???
今ホットな話題なだけに釣りっぽい煽りや野次馬的なレスが多いのは確かだね。
買いかぶりかもしれないけど、普段の軍事版ならもっとリアリスティックに落ち着く。
結論はともかく、とりあえず>>571とかは疑問点が良くまとまってるんじゃないかと思う。

646 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 03:43:56 ID:???
昨日のニュースじゃ艦首の倉庫にペンキって書いてたけど、
なんでペンキみたいな燃えやすいものを、そんな所に置いとくの?
他に倉庫は無いの?

647 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 03:52:00 ID:???
>>646
既出(なぜか変換出来たry)だったと思うが、
軍艦、商船を問わず、危険物は船首に貯蔵するのが一般的。
万一出火などをしても、重要な区画から離れているので被害が局限できるから。
今回も火災自体の被害は限定された物になったかと

648 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 03:55:29 ID:???
>>647
なるほど、艦首のほうが安全なんだね。
素人考えで、艦首に可燃物は危険だと思ってた。
ありがとう。

649 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 06:32:15 ID:???
関連スレ
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★8 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256754316/
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256739391/

650 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 06:34:35 ID:???
明らかに管制ミス。
日本政府が賠償しないと。

651 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 07:09:28 ID:???
誰も管制なんぞやっていないわけだが。

652 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 07:21:24 ID:???
なんか…変なのが湧いてるな…まあ、官制の話に関しては、『抜くなら左から抜いてね、ただ今は対抗船がいるから、気をつけてね』と言われたら、普通の人なら多分抜かないだろうな…と思うが。
ましてや難所でおまけに水路が狭い、しかも事故頻発で海保が注意を喚起するほどと来れば尚更。
どう見てもコンテナ船には分がないと考えるが…

653 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 07:31:58 ID:???
>>652 それが道理だと何度言ってもわからない人が若干いるんだ。
日本語が理解できないみたいだ。

654 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 07:33:06 ID:???
朝のニュースによると韓国船は20ノットくらい出していたのでしょう?
鳩山総理は「徹底的に責任を追及する!」などと言っていましたが
ほぼ100%韓国船に非があり、それを擁護できないとなった途端に
「日韓関係に配慮して云々」ですからね
話になりません

655 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 07:37:25 ID:???
ホント、鳩山の話はコーヒー吹きますがな。
日韓関係は関係ないと思いますがねぇ…
寧ろくらまの艦長&操舵手GJと誉めてやるべしと言いたいくらいだが。

656 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:08:15 ID:???
>>572
卓上ゲーム板。

657 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:10:55 ID:???
韓国の貨物会社の社員全員と一族郎党を死ぬまで追い込んで10兆円の賠償を請求し、
それで護衛艦を拡充するべきだな。日本人は一切なにも悪くない。

658 :はあ?:2009/10/29(木) 08:15:27 ID:???
事故当日のTBSの夜のニュースは酷かったなあ
あたごとか過去の事故まで持ちだして
自衛隊の事故は以前なくなりませんってあほか?
それに今度は、やたら日本の官制官の指示を強調して本当きもいわあ

659 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:27:48 ID:???
以前衝突された艦を見事港に持ってきた「あまぎり」艦長もお気の毒でしたが
今回の「くらま」艦長も更迭は免れないのでしょうね

660 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:29:17 ID:???
一応、確認の意味も込めてですが、船の場合、管制官の言うことには強制力はないわけですよね?
だったら、海保に問題なしとは言いにくいのかも知れないけど、対抗船の存在をキチンと連絡してあるので、海保の責任はかなり薄いのではないか?
…よもや、コンテナ船の船長は、手取り足取り言って貰わないと駄目ニダ!…とか言う積もりなんだろうか?

661 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:46:45 ID:???
わたしたち日本人が、また韓国の皆さんにご心配をかけてしまいました。

662 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:06:40 ID:H9nM96V2
CX管制叩ききたで

663 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:10:54 ID:DnxNTcRB
おいおい、結局海上交通センターのせいにするのか。
さすが特ダネ、ヅラが違うな。
んで、外国船というのの国籍はどこなんだ?

664 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:12:26 ID:???
        ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
    |::::::::::|            |ミ|
    |:::::::::/            |ミ|
    。::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
    || 彡|  '''"""''   ''"""''  |/
    ||/〔.|  -=・=‐,   =・=-  |
    〔 ノ´`ゝ "''''"   | "''''"  .|
    ノ ノ^,-,、      ヽ    .|  あ、もしもし。外相ですか?
   /´ ´ ' , ^ヽ.   ^-^    |.  このたびは自衛隊が迷惑掛けまして
   /    ヽ ノ'"\‐-===-   |   韓国の貨物船には申し訳なく
  人    ノ \/ "'''''''"   /|:\_ 修理費は全額負担しますハイ!
 / \__/:::\ .,_____,,,./ /:::::::::::::
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  ./:::::::::::::::::


665 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:16:11 ID:???
でも、くらまのせいとだけは言ってないね。
つくづくくらまは気の毒だ。
…ただ、その問題の『左側抜いてね』と言った船が、この海峡の事情を理解した上でのリクエストだったのかな?

666 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:17:38 ID:DnxNTcRB
韓国の国旗の上下の間違いなんかどうでもええわ

667 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:19:57 ID:zCHCMLlO
いちいち国旗の上下が違うと抗議電話でもあったんだな

668 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:44:18 ID:???
今回の残念な事故は100%日本の管制に非があるからなあ。

669 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:48:14 ID:???
海保が指示したと認められたから議論の余地がない。

670 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:51:17 ID:???
海上保安庁の会見を見たが、酷いなぁ
あくまでも「情報提供ですから」と役人の逃げだな
カジを左に切れば、ぶつかる確立は高いのを教えたんだからな

あいつら、何を仕事にしているんだ? 

671 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:56:47 ID:???
ま〜狭い場所でっても500mは有るんだろが
小船が横波食らうと心配の操舵でやる事は一つ
追い抜き指示出してる時点で終わってるのよ
低脳が監視してたととっとと認めろ
こいつの「指示ではなく注意です」に何の意味がある
恥さらしが

672 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:57:12 ID:???
海自ヲタ→積年の怨みで海保を攻撃
海保ヲタ→全力で逃げに掛かる。韓国叩きでν速系嫌韓酷使様と共闘

こんな感じか

673 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:58:14 ID:???
いつの間にか管制官が誘導して韓国船がくらまにぶつかったから
一方的に日本側が悪い事になってるのな

674 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 10:18:36 ID:???
まあ艦長更迭はしょうがないんじゃないか

戦闘艦艇が行動不能に陥ったらそりゃ海難審判とは別の次元で艦長の責任だ

675 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 10:22:52 ID:???
コンテナ船が潮流を読まずに取り舵を切ったから、潮を右舷側に受けて
余計に曲がってしまったのが直接の原因なんじゃね?

ぶっちゃけ、管制も艦船もなにをすればいいかは良く承知していたんだろ
ただ単にコンテナ船の操船ミスで事故っただけだと思うんだがな〜
護衛艦にぶつかったのでなければ、ニュースにもならない話だったとオモ

676 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 10:39:36 ID:???
>>653

まあ、交通事故の示談交渉でもこんなの日常茶飯事だよ。



677 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 10:41:50 ID:???
>>675
多分そうなんだろうけど、ぶつかったのが五千tクラスの護衛艦だからまだあれで済んだんで、これで万tクラスのタンカーとかだったら、もっと酷い事になったのかも…そう考えるとガクブル((((゜д゜;))))

678 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 10:57:48 ID:???
>>673
海保も認めてるんだろ?

679 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:05:06 ID:???
このスレ見てると面白がってやっているのか本物かは判らないが
軍板にも随分入り込んでいるのは判る

680 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:14:45 ID:???
こりゃ追越し危険区域が禁止区域になるのは時間の問題なんかな

681 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:16:01 ID:???
これがヨーロッパの国同士の事故なら事故原因究明がすむまで
相手国船舶の海峡通過許可を一時停止するとぐらいまで言うんだろうけど
つくづく日本人のメンタルは甘ちゃんだと感じてしまう。





682 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:17:06 ID:???
>>681
何で、相手国だけなんだよwww

683 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:22:25 ID:???
>>682

自国の領海だから。



684 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:35:29 ID:???
>680
具体的に実例を挙げれ
少なくとも俺は聞いたこと無いな

685 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:36:42 ID:???
>684は>682宛て…

686 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:44:55 ID:???
>>685

「ぐらいまで言うんだろうけど」と書いてるのに具体例を挙げろと
要求してくる。今回の事故の朝鮮側の論理構成とまるかぶりですな。

687 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:58:20 ID:???
>686
関門海峡の事故が珍しい話じゃないのは知ってるよな?年に20隻ゴッツンしてるような海峡だぞ。
今回はたまたまかたっぽが護衛艦だったから大きなニュースになっただけなんだが。
おまけに半分以上(大型船に限れば7割)が外国船籍だ

その度に通過許可一時停止やらそれに匹敵するような事してると思ってるの?
常識で考えろよ

688 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 12:03:31 ID:???
>>687

>護衛艦だったから大きなニュースになっただけなんだが。

自国の軍艦に船ぶつけられて扱いが小さいのは日本でしか通じない
常識でしょうな。

689 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 12:08:42 ID:???
>>687
護衛艦の相手の船が韓国という仮想敵国だったから大事件になったわけだろ?
英米の船だったらこれほどの扱いにはなってない

690 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 12:37:25 ID:???
韓国は同盟国であり最大の友好国です。

691 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 12:41:22 ID:???
ところで報ステの「海上は左側通行が原則」ってどっかに動画ソース上がってない?
BPOあたりに投書しようと思うんだが。
あと、言ってたとして訂正があったか否かも分かれば有り難い。

692 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 12:56:39 ID:???
わたしたち日本の海上保安庁が韓国の海運業者に多大なる迷惑をかけてしまいました。
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

693 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:08:26 ID:???
お詫びとして今後は関門海峡のような危険な水域へは韓国サマのお船を
一艘たりとも侵入させない様万全の処置を講ずる所存で御座います。



694 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:09:23 ID:???
>>681
韓テナ船は日本向けの貨物をつんでた/るんだぞ?
韓国船の海峡通過を禁止したら、日本経済も困るわ

695 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:11:25 ID:???
>>693
>>694
仕事してない奴等はこれだから…

696 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:16:31 ID:???
☆日本国の仮想敵国(極秘)☆
韓国:反日教育、領土問題あり
北朝鮮:日本人拉致、敵対言動
中国:領土問題あり、領海侵犯
ロシア:領土問題あり、領空侵犯

697 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:17:33 ID:???
>>693

木曜定休日の店に勤務だが何か?

698 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:18:25 ID:???
訂正

>>693>>695

699 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:39:06 ID:xhmFNmwV
突っ込んできた韓国船が悪いのに
注意情報を提供した管制が悪いってどういうことよ

だからチョンは嫌い

700 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 14:16:40 ID:???
助言したことは海保も認めてるんだし、全く責任がない訳じゃないだろ
何でもかんでも韓国に一方的に責任をなすりつける

だから、ネラーは嫌い

701 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 14:22:02 ID:???
>>700

自己嫌悪告白乙


702 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 14:23:36 ID:???
原因はコンテナ船を操舵していた不逞鮮人の操船ミスということで決着するだろうけど
くらまの今後はどうなるんだろ
このまま廃艦か、それとも(またしても)はるなから部品取りして修理なのかな

703 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:02:06 ID:???
>>691
報ステもそうだが、夕方の木村太郎もひどい電波っぷりだったぞw
ボーォーッボーーッボーというのは追い越し合図の汽笛だとかなんとかほざいてた。


704 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:02:31 ID:???
おサルさんの機関車に轢かれても泣き寝入り

705 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:18:24 ID:???
全ての面で日本側の負け。
賠償も大して得られないだろう。
海自護衛艦大破、海保の信頼失墜、2chミリヲタの面目丸つぶれ。
これ以上ないほどの堕ちっぷり。

こんな状態で臨検やらせるのか?さらなる大惨事が待ってるぞ。



706 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:20:20 ID:???
人様の船の公海上での臨検なんぞ、アメ糞から独立して戦争を覚悟した上でやるべきなんだよ。
中途半端な態度は、今回のようなテロを誘発するだけで危険極まりない。

707 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:32:56 ID:???
・・・これはヒドイ。

コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000708-yom-soci

海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、
コンテナ船は前方の貨物船に約2倍の速度で近づき、
追突寸前になっていたことが、第7管区海上保安本部(北九州)の調べでわかった。

コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回して
ほぼ真横を向いた状態になり、対向する航路を進んできた
くらまとぶつかったという。

7管が分析したコンテナ船、貨物船のAIS(船舶自動識別装置)データ
などによると、貨物船は約6ノット(時速11キロ)で東方向へ航行し、
コンテナ船はその約2倍の12〜14ノット(同22〜26キロ)で進んでいた。

貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で
「コンテナ船が接近している」として右側へ寄るよう促された。
貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうになったという。

7管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、
衝突しなければ山口県下関市側に座礁した可能性もあったという。

7管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、
業務上過失往来危険容疑で乗組員らから事情を聞いている。

708 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:37:58 ID:???
もうひとつこっちは毎日。

<海自護衛艦衝突>コンテナ船飛び出し 艦への通知、直前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000053-mai-soci

海上自衛隊の護衛艦「くらま」(5200トン)と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」
(7401トン)が関門海峡で衝突した事故で、カリナスターは対向する「くらま」の視界に
突然飛び込む形となっていたことが、海上保安庁などへの取材で分かった。カリナスターは
前方を低速で航行する貨物船(9046トン)に、約2倍の速度で接近していた。
関門海峡海上交通センターの管制官に、貨物船を左側から追い越すよう助言を受けて
左に向かった後、衝突した。管制官がくらまにカリナスターの異常な接近を知らせたのは、衝突直前だった。

門司海上保安部は、衝突直前の状況を中心にくらまの乗組員らから事情聴取するなど全容解明を急ぐ。

海上保安庁などによると、事故当時の衝突現場の潮流は西向きに2ノット(時速3.7キロ)。
貨物船は流れに逆らい約6ノット(同11.1キロ)の低速で航行していたが、後方のカリナスターは
12〜14ノット(同22.2〜25.9キロ)の速さで接近していた。

管制官は衝突4分前から、双方の船舶に数回にわたり注意を喚起。カリナスターに、左側から貨物船を
追い越すよう誘導したが、くらまにカリナスターの接近を知らせたのは衝突直前だった。くらまはレーダーで
カリナスターの動きを把握していたとみられるが、海上保安庁は「くらま側からすると、貨物船の陰から
カリナスターが飛び出してきたように見えたはず」とみている。

現場の「早鞆(はやとも)の瀬戸」は関門橋の東側で、可航幅が約500メートルと狭い。安全が確保されれば
追い越しは許されるが、第7管区海上保安本部は管制官の誘導について「『一番狭い所を通過してから
追い越すのでは』という認識で連絡したのではないか」と話している。

一方、門司海上保安部は29日午前、くらまとカリナスターの乗組員から任意で事情聴取。押収した航海日誌などの分析を進めている。

709 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:39:11 ID:???
まあ新聞報道だと
どうあがいても管制の責任なのは動かないよな

710 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:41:44 ID:???
>>709
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ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

711 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:49:58 ID:???
まあ、朝鮮人なら>>709程度の主張をしてくるのがあちらの国内常識。それに対抗するには
>>693ぐらいのことは言って厳しく躾けるしかないのよね。



712 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:50:41 ID:???
>>707-708
事実上テロだけど、それを追求できないという2重の苦しみがあるね。



713 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 16:53:56 ID:???
>>693のような心構えを平時から海自・海保が持っていないことの方が問題。
今回のが故意かどうかに関わらず、韓国北朝鮮が臨検法の通過前後で何か仕掛けてくるかも
知れんぞという危機感があれば、停船して船を守ることも有り得ていいと思うね。


714 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:03:47 ID:???
<海自護衛艦衝突>海難審判所は扱わず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091029-00000054-mai-soci

海自隊員は国内法の操船資格からは除かれた独自の資格のため海技免許を所持しておらず、
貨物船も韓国船籍で、処分対象にならないためだ。
------

カリナスターの責任はどこが追及するんだろう。

715 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:05:07 ID:???
>>713
>停船して船を守ることも

ここのところが良くわからん。
くらまが急停止すればよかったってこと?
そりゃいくらなんで無理だ・・・

716 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:08:15 ID:???
>>715
今回は情報提供がなかったから、どうしようもなかったのは確かだが、
韓国船を「仮想敵国の船」として日頃から注意することはやはり必要だと思う。

717 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:11:01 ID:???
北の船とまではいかなくても、ロシア船に対するぐらいの腫れ物に触るような「要注意」は必要だと思う。
韓国船の数が多すぎるのは確かだが、要所の通過に関してはもっと特別な対応が欲しい。

718 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:13:41 ID:???
>>714

まあ、行政処分より金の方がよっぽど問題なんだがな・・・。


719 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:14:03 ID:???
チョンの民度の低さを考慮に入れなかった海保・貨物船・護衛艦のミス
奴らを人間扱いしてはならない

720 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:14:06 ID:???
>>714
超法規的処置でカイナスターは無罪。
日韓友好のため政府が修理費を全部負担w

721 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:14:44 ID:???
仮想敵国とか特別な対応て・・・
そんな話、関門海峡みたいな隘路を共用してる時点でどうにもなるめいよ。

締め出すのか?
韓国船籍のみ排水量に関わらず強制水先?
パナマ船籍の韓国船が増えるだけなような。

722 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:18:44 ID:???
対向してくる船が海自だったていうのも
何らかの感情効果(火病等)を与えたのではなかろうか

723 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:19:17 ID:???
>>718
防衛省がカリナスターの保険屋から取り立てるのかな?

724 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:32:59 ID:???
どこがテロなの?馬鹿なの?

725 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:39:52 ID:???
「今のご時勢、軍艦に突っ込めばにテロと間違われて撃沈されてもしかたないですよ」
ぐらいは言わないと朝鮮人は反省しないと思う。



726 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:45:45 ID:???
コンテナ船の船長って拘留はされてないんだよな?

727 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:50:42 ID:???
関門の衝突再発防止強く要請…防衛省に知事、下関市長

海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」が関門海峡で衝突した事故は、
現場近くの下関市民らに大きな不安を与え、「護衛艦はなぜ避けられなかったのか」と疑問の声も上がった。
同市の中尾友昭市長と二井知事は28日、謝罪で訪れた榛葉賀津也・防衛副大臣に再発防止を強く要請した。

榛葉副大臣は
「心配や迷惑をかけて遺憾だ。組織全体の気の緩みがあればゆゆしき問題。しっかり対応したい」と応じた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20091029-OYT8T00149.htm?from=dmst3


728 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:01:32 ID:???
これを機に韓国側にいろいろ言っていけば良いよ。


729 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:04:39 ID:???
しかし本来なら「韓国の民間船の横っ腹に憎っくきイルボンの軍艦が突っ込んだ」
なんて事件が起これば愛国心溢れるウリナラチラシは全力で反日報道しまくるはずなのに、
今回はまるでベタ記事扱いなのがえらく不気味です。

これって韓国側でも状況がこちらに酷く不利なのが判っているから、下手に反日を煽って
問題を拗れさせれば取り返しが付かなくなるからチラシを自制させているのかな?

730 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:10:56 ID:???
違いますよ。韓国は日本とは違ってオトナの国なんです。ジャップとは違います

731 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:16:35 ID:???
朴ナってな〜に?

732 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:37:34 ID:???
>>730
んじゃ竹島近海での日本の測量で国を挙げてファビョりまくったのは
どこの国かな?

733 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:38:21 ID:???
音声残ってないの?
録音されたのを公開すれば海保の濡れ衣晴れるじゃん

734 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:45:45 ID:???
>>733
それやっても音声を切り刻んで、自分達に都合の良いようにマスコミは使うと思うよ。

「自衛隊は悪!、海保は悪!、警察は悪!」って印象をつけるのが、
マスコミのやる事だから。

735 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:48:56 ID:???
日本語以外の言語だと、音声と字幕の内容がまるで違うってのも良くやるね。

736 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:49:52 ID:???
マスコミが追い込みをかけて海保の担当者は自殺、いつの間にか韓国船は本国へ
遁走、護衛艦は国民の税金で修理するもツギハギ状態に・・・が結末か?

737 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:51:41 ID:???
毎回思うんだが、韓国の船舶免許って名前さえ書ければ受かるFランDQN校レベルの
馬鹿資格なのか?
どうみてもまともな操船能力とか航行ルールとかそういうの常識を超越した別世界の
モノにしか見えんのだけど.....

738 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:52:28 ID:???
しかしもし今回衝突事故を起こした船が韓国じゃなくて北朝鮮のボロ船だったら
更に問題が拗れまくっていたでしょうなぁ。

あの国が例え自国に全面的な責任があったとしても、日本に対して素直に頭を下げる
ような真似は絶対にしないでしょうし、まして賠償金の支払いなどやる訳がありません。

一応日本に入港する外国船は先の法改正によって保険加入が義務付けられましたが、
それでも北朝鮮の事だから保険会社から給付された保険金を日本に渡さず丸々自分で
着服ぐらいの事は平気でしかねません。

739 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 18:58:52 ID:???
>>738
北の場合だと国ぐるみで保険金詐欺やってるから。
だから保険を引き受ける所が凄く少ないのよ。

しかし、韓国船がぶつけたのが、日本友好訪問後国に帰る
人民解放軍の軍艦だったら、小さな扱いだったり、韓国船バッシング
になってたんだろうな。
米海軍の船だったら、米軍叩きを派手にやってたと思うけど。

740 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 19:25:38 ID:d/6MhN5G
>>739>>738
うーん、もし北朝鮮籍だったら…確かにねぇ。
けど、あそこの船は殆どボロ船ばかりと言っても過言でない状態に近いから、流石に操船技術が問われる関門海峡に入域する勇者な奴は居ないと思うが…
ともあれ、海保の『情報提供』をカリナスター号の船長がどう理解したかが最大の問題な訳で。
交信記録では、『了解』と返信しているから、当然対抗船の存在は分かって居るはずで…さてどうなるのかな?

741 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 19:29:58 ID:???
>734
妄想マゾだなお前

それで気持ちイイのか?

742 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 19:29:58 ID:???

11日午後11時27分ごろ、福井県沖北西約80キロの日本海上で、海上自衛隊のイージス護衛艦「あなご」(全長180メートル)が、
韓国の密漁亀甲船(全長15メートル)と衝突した。あなごの船体は大きく穴が開き、浸水して沈没。7名程度の行方不明者が出ているもよう。
亀甲船の乗組員5人にけがはなかったが、密漁の疑いで逮捕した。

海上保安庁の調べによると、亀甲船の乗組員がワカメの密漁をしていたところ、あなごが接近。
逃げようとしたところ、アクセルとブレーキを踏みまちがえて、あなごの中腹部前方78メートルあたりに衝突してしまったという。
その後、亀甲船は韓国領海水域に逃走を試みたが、駆けつけた海上保安庁によって密漁(海藻類)の容疑で、
船長の李舜臣(イ・スンシン)容疑者(51)ら5人が逮捕された。

中腹部に大きな穴を開けたあなごは、衝突後5分以内に沈没。
乗組員289人のほとんどが救命ボートや海上保安庁の船に救われたが、現在7人ほどが行方不明だという。



http://kyoko-np.net/2008031201.html

743 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 19:40:43 ID:???
どこで笑えばいいの?

744 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 19:41:57 ID:???
賠償金目的でぶつかってきたんだろう、常套手段だよ彼の国では

745 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 20:21:23 ID:???
winny流出で大量の新品パソコンをゲットしたジエイカンらしい邪推だな

746 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 20:28:02 ID:???
国際条約で「朝鮮人は船員禁止」とかやなんないと駄目なんじゃね?
あいつらでまともに操船出来るヤツいるのか?

747 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 20:34:53 ID:???
韓国海軍も、海自や旧ソ連みたいに事故いっぱい起こしてんの?
F-15Kが脚をマンホールにはめただけで大喜びのねらーだが、
そういう話は見ないな。

748 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 21:44:35 ID:???
事故は無くても…
通常型なのに、煩い新鋭潜水艦とか、データリンクのないイージス艦とか、訳ワカメな装備満載の強襲揚陸艦とか…突っ込み所満載ですがな>>韓国海軍。

749 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:01:00 ID:???
>>703
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
3.関門港(関門航路付近)における特定航法
  @ 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」ここをクリック→簡略図
   関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から右の部分を航行してください。
(ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。)
なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。
また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

長・短・短だから追い越し時の合図で正しい。

750 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:04:02 ID:Vi3YDAQ7
>>747
韓国海軍の艦艇はトップヘビーだからあまり行動出来ません

751 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:07:38 ID:???
全体の六割位が船体強度に問題があって、要ドック入りだっけ?>韓国海軍

犬HK9時のニュースだとカリマスターが舵切りすぎた事による事故の可能性が高まったとさ
カリ船長終わったなw

752 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:18:17 ID:???
連帯責任で、在日在韓問わず韓国人は全員殺人罪で死刑だな。

753 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:27:03 ID:Vi3YDAQ7
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、報ステの続報まだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


754 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:31:11 ID:???
カリナスターが左に向き始めて衝突するまで数十秒しかなかったんだと。
見張り員待避するのよく間にあったな
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013448871000.html

755 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:42:13 ID:???
やはり日本側に非があったか。
残念だ。

756 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 22:47:00 ID:NVsOcRn4
>>755
軍板にまで工作員は来ないで下さい

757 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 23:51:58 ID:???
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 [09/10/28]
(p)http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256711952/

<丶`Д´> 社長、社長、自衛隊と事故ったニダ
でも管制の指示に従ったからニダウリ悪くないニダ

韓国海運 あーイルボンのマスコミの取材?事故の詳細?うちの船長はこういってるニダ

(・ω・)はい海保だよ捜査に来たよ
<丶`Д´> ウリ悪くない 追い越そうと思ったら
(・ω・)追い越しは右行く決まりだよね<丶`∀´>管制が左行けって
(・ω・)管制かーうちの管轄だからよく知ってるよ
<丶`Д´>え
(・ω・)右とか左とか指示しないよね管制
< `∀´>えーと……ちょっとはみ出ちゃったかも知れないニダ☆

なにこのオチというかこのオカルト

758 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 23:56:35 ID:???
>>756
工作「員」などという呼び方は失礼です
工作猿もしくは工作土人と呼んであげましょう

759 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 00:00:12 ID:???
次にこういうことがあったら護衛艦は自作自演で派手に爆発炎上して轟沈。
これを口実にして宣戦布告して竹島に強襲上陸というシナリオで行こうぜ

760 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 00:09:14 ID:???
キールも心配だけど、砲塔のターレットが歪んでないか心配
空砲撃てる貴重な155mm砲が・・・(涙)


761 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 00:38:17 ID:???
>>748
艦艇の内装に燃えやすい木材を未だに使ってたりするしな

762 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 01:00:53 ID:???
「なだしお」も「あたご」も艦長の首が飛んだ。さて今回は・・・・

763 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 01:44:38 ID:ZZDaLww3
韓国船カリナスターの異常操舵
http://obiekt.seesaa.net/article/131533245.html

韓国工作員の目論みは失敗に終わりつつあるな。

764 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 01:47:07 ID:ZZDaLww3
くらま事故での韓国船カリナスターの動き
http://obiekt.seesaa.net/article/131449807.html

\(^o^)/ 韓国オワタ

765 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 01:49:46 ID:???
>「なだしお」も「あたご」も艦長の首が飛んだ。さて今回は・・・・

カリナスター船長の首が飛ぶな。

766 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 02:01:30 ID:OfQiZzp6
http://www.youtube.com/watch?v=y3YrhSqG6T8

767 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 02:10:30 ID:???
>765
海難審判で過失が認められたら韓国で物理的に首が飛ぶね

768 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 02:15:22 ID:???
■コンテナ船の操船に過失か 護衛艦事故、直前に旋回
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000939.html
関門海峡で海上自衛隊の護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船が衝突した事故で、
コンテナ船は事故直前、前方を航行していた貨物船に約2倍の速度で急接近、
貨物船の数百メートル手前で左に大きく旋回していたことが29日、第7管区
海上保安本部(北九州)への取材で分かった。

7管はコンテナ船の操船に過失があったとの見方を強め、業務上過失往来危険
容疑での立件を視野に、航行の指示内容を捜査している。

7管によると、コンテナ船は貨物船の手前で通常の追い越しよりかなり大きい
角度で向きを変え、航路に対しほぼ横向きになるまで旋回、くらまと衝突した。

現場海域は航路幅が約500メートルと関門海峡でも最も狭い場所。7管は関係者
の事情聴取を進め、コンテナ船が貨物船に急接近したことや、直前で旋回した経緯の解明を急ぐ。

7管によると、コンテナ船は事故前、12〜14ノット(時速22〜26キロ)で航行し、
6〜7ノットで前方を進んでいた貨物船に接近。事故約4分前に関門海峡海上
交通センターの管制官が貨物船に注意喚起し、貨物船から「コンテナ船を左側
から追い越させる」と連絡があった。

管制官はコンテナ船に左側を追い越すよう誘導。コンテナ船は貨物船の手前で
左に大きく旋回し、数十秒後に対向してきたくらまとぶつかった。

管によると、くらまと衝突していなければ、コンテナ船は対岸に座礁する恐れもあった。



769 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 02:18:37 ID:???
>>767

コンテナ船の操船に過失か 護衛艦事故、直前に旋回
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000939.html
>7管はコンテナ船の操船に過失があったとの見方を強め、
>業務上過失往来危険容疑での立件を視野に、航行の指示
>内容を捜査している。

\(^o^)/ 船長オワタ

770 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 02:19:33 ID:???
やはり韓国側に非があったか。
当然だ。


771 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 03:22:39 ID:???
なんかさあ、これ最初からぶつける気満々だったとちゃう?
あててやるぞって.....

日本の艦艇を壊す目的とか思うのって
暗黒面に落ちてるだろうか

772 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 03:33:49 ID:???
なんか出来レースみたい。
当然韓国側は自衛隊や海保のせいしたいし、
日本にも自衛隊や海保のせいにしたい人が大勢いる感じ。
大臣までが、事故の調査の結果が出る前から
自衛隊のせいみたいな事言ってるし。

773 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 06:10:12 ID:???
>>772
何を今更。
自衛隊を統括する日本国総理大臣が、事もあろうに「外交に配慮しろ」って言ったんだぜ?
海保も海自もメンツ丸つぶれだろ。

特に七管は言いがかりで責任押しつけられそうな勢いだしな。
自分とこの本署の目の前で事故られて、挙げ句お前のせいとか言われたら立つ瀬がないわなぁ…

誰だよこんな政権支持したの…は衆愚ですね、大衆死ね。

774 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 06:41:58 ID:67pdtWUl
捜査する側と捜査される側(センター)とが同じ海保では公正な捜査は望めない。
身内を守るだろう。

775 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 06:51:29 ID:???
海上保安庁が韓国のみなさんに迷惑をかけてしまった。
日本人として申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

776 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 07:08:10 ID:???
マスコミも何とか自衛艦のせいにしたいのですが
調べれば調べるほど韓国船の過失が際立ってくるものですから
悔しさに歯ぎしりしているところです、事故とは関係のない「不祥事」を
持って来ようと一所懸命探しているのですが

777 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 07:47:41 ID:???
>>773
今日のラジオNHKニュースで「海保が指示を出したのが事故になるきっかけを作った」みたいな事を言ってた。
海保の責任で行くみたいだな。
ネットがなけりゃ、本当にメクラだわ。

778 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 07:53:26 ID:???
>>767

ぶつけた相手が外国籍でぶつけられたのが自衛隊だから、海難審判はやんないってよ。

779 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:17:09 ID:???
決まったな。
韓国に賠償金2兆円。

780 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:18:41 ID:???
>>777
はよにぽでも同じ事言ってたよ。
お前んとこの火の山カメラが事故の瞬間押さえてるくせに、何この偏向。

そもそも運輸安全委と海保の親が国交省だからな…
んで調査報告出すのは運輸安全委だろ?
色眼鏡は避けたいけど独立したとこが調べてる訳じゃないから、妙な報告出されそうで怖い。
カスゴミの話を鵜呑みにするなら、事故原因を海保のせいと疑ってるのは運安委みたいだし。

このまま関門マーチスのせいって結論出されたら、海保の捜査にすらケチがつきそうだな。
そう仕向けたいどっかの配慮を命じた方には都合がいいんでしょうけどw

781 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:20:20 ID:???
仕方がない。
海上保安庁のせいで残念な事故が起こってしまった。
揺るぎのない事実。
素直に韓国の海運業者に補償金を支払おう。

782 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:23:14 ID:???
わたしたち日本人にとって不幸なのは
まともな沿岸警備隊や海軍を持てないことでしょう。

783 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:26:34 ID:???
なんか、私の地元の新聞では、韓国船が業務上過失往来妨害の疑いが濃厚だと。
何でも、普通に追い抜く為の舵じゃないと。『なぜか』くらまの進路へ飛び出したかが大問題になりつつあるようだ。
しかも、(7管の話として)くらまとぶつかっていなかったら、皆さん予想している通り、下関に座礁していた可能性が大だとか。
おまけにくらまの前に飛び出したのが衝突まで一分もなかったと。
コレじゃあくらまは気の毒さ倍増だ。
艦長以下の責任を問うのは無理。

784 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:26:38 ID:???
韓国のみなさん、ごめんなさい

785 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:33:39 ID:???
>>782
失礼なことを!!w

海上保安庁は船舶数や規模においても
世界有数の沿岸警備隊です!!
海上自衛隊と違って実戦経験もありますw

海上自衛隊の操船技術は世界有数です。
アメリカ海軍との共同演習でも相手さんを
驚愕するほどの精度も持っていますw
でも・・・軍人じゃないから誇りも持てない
でも・・・軍人として国民の敬愛も受けない
でも・・・軍隊じゃないから先制攻撃ができない
でも・・・軍隊じゃないから地上攻撃ができない
_ト ̄|○

786 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:38:37 ID:???
>>776
不祥事って事にしたいんだろうなって項目の並びは見たよ。
今朝の犬HK、くらまの件の次にわざわざ呉の掃海艇の事故を持ってきて「海自事故相次ぐ」な流れを作ってた。
しかも掃海艇の事故、演習終えて錨下ろして停泊してたとこを漁船に突っ込まれたのに「双方の見張りが不十分」ときた。

サイドブレーキ引いて停車してる車に突っ込んで、止まってる方にも過失があるってのと同じ事だろコレ…
流石カスゴミ、頭おかしい。

>>783
これもう出た?
海保のサイトにある、潮流の影響による停留防止の啓発ページなんだけど
今回の事故発生地点がまさに一番の危険箇所だったりする。
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/teiryu.htm

このイラストにも出てる箇所で追い越しかけようと、潮流が寄る方向に転舵した挙げ句、
前から向かってくるくらまを見て事もあろうに減速したんだろ?
3ノット以上が義務づけられてる場所でんなことしたら、舵効かなくなって当たり前だっつの。

787 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 08:51:25 ID:???
今度は「みやじま」に漁船が突撃ですか

788 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 09:06:54 ID:???
>>780
件のは
>国の運輸安全委員会は、海上保安庁の対応が事故のきっかけになった可能性があるとみて調べています。
であって、海保のせいだと断定しているわけではないだろ
まだ調査中なんだから

789 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 11:05:04 ID:???
今はあちらが特亜民がノムタンを見ていたような感覚で鳩を見ているんだろうなあ。



790 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 11:51:31 ID:???
>>729
満足しきってるって事でしょう。
ヒズボラがイスラエル艦に与えたような大戦果だから。

791 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 11:54:05 ID:???
>>789
ノムみたいになりたくなかったら、対米強硬路線を貫くべきだね。

792 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 11:59:33 ID:???
護衛艦衝突 海峡の航行ルールを点検せよ(10月30日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091030-OYT1T00010.htm

793 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 12:36:35 ID:???
> 道路交通のように、追い抜き禁止帯を設けるなど、航行のルールも検討すべきだろう。外国船に関門海峡の危険さを周知徹底していくことも重要だ。

何もしていないかのような口ぶりですな

794 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 12:37:53 ID:???
海上で非常識やらかす連中まで今後は想定に入れないと駄目って事だろ。

795 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 12:44:56 ID:SV18cJT0
で、もう落ち着いたの?
報道なくなってるけど

796 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 12:50:51 ID:???
>>795
自衛隊叩きができそうにないのでスルーし始めましたな。



797 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 13:02:05 ID:???
何でこんなに自衛隊叩きに必死なんだか

798 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 13:05:59 ID:mDLlwblU
ちょうど上手い具合に例の結婚詐欺事件もあるしあれがなかったし(あるいは時期がずれても)ラリピーの裁判で話はそらせるしな

799 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 13:49:31 ID:mEZWItyz
今度は停泊中の掃海艇みやじまに漁船が体当たりした。

800 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 14:10:22 ID:k9i2Wo1c
ぶつかる前に波動砲
撃て撃てぇい

801 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 14:12:55 ID:???
ぶつけても友愛で片付けてくれるから、
ラムアタック大流行。

802 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 14:22:02 ID:???
くらまの修理費10億ぐらい?

803 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 14:58:06 ID:???
修理終るころには艦齢で退役時期だから
新規で作ったほうがいいな


804 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 15:07:50 ID:???
>>802
約15億円。すべて国民の税金で支払います

805 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 15:28:21 ID:???
ドック入りだろうが新造だろうがポッカリ1艦分の空白ができちまうわけで
結果的にはテロ以外の何もんでもないな

806 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 15:40:16 ID:???
対馬への奇襲上陸が近いのかな?
現政権だったら韓国の対馬占領も認めそうだ

807 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:14:49 ID:???
自衛隊の船って保険とか入れないの?

808 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:22:54 ID:???
>>803
来年の夏ごろには廃艦だっけ。
最悪の事態から下関海峡を守り,ひいては日本経済を守ったということか。
彼女の最後のご奉公だわな。

809 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:24:02 ID:???
民間船と同じ勘定でやるとなると、戦争になったら保険会社が潰れるな

810 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:32:44 ID:???
「くらま」は24DDHと入れ替えだから16DDH「ひゅうが」就役が平成20年度というスパンで換算すると
平成28年度つまり2016年度まで現役に残ってもらう必要がある訳で。

来年夏でダウンするのなんて、「ばり」「べつ」かPG3号くらいでねぇべか?

811 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:35:54 ID:???
>>808
>来年の夏ごろには廃艦だっけ。

そりゃ既に進水した18DDHの「いせ」と交替する「ひえい」の話なんだが。

「くらま」はまだ予算化すらされていない24DDHが就役しないと御役御免にはなりません。

よってくらまの退役は平成29年度ぐらいになるかと。

812 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:37:00 ID:???
修理のが安いのか、
くらまを前倒し廃艦する代わりにどれかを寿命延長するのが安いのか

813 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:54:50 ID:???
退役して解体中の「はるな」の艦首がまだそっくり残っているのなら、それを
「ひえい」の潰れた艦首と取り替えれば大分安上がりになりそうなんだが。

でもはるな級としらね級では艦首のソナーは違う物を使っているから、こちらは
そっくり流用するのは難しそうだし。

814 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:58:24 ID:???
>805>808
アホの部
優秀賞

815 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 17:00:09 ID:???
>>814
アホのチャンピオンが来たwww

816 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 17:04:35 ID:???
おおばば様
「くらま」は佐世保の象徴みたいなフネなんじゃ
何とかならんかのう



817 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 17:16:06 ID:???
同じコンテナ船でもぶつかったのが↓こんなのじゃなくて良かったね。くらま沈没してたかもね
エマ・マースク 全長 397.71m、170,794トン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF


818 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 18:50:19 ID:???
関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路

 関門海峡で海上自衛隊護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナ・スター」が衝突、炎上した事故で、
コンテナ船が前方の貨物船を左側から追い越すよう関門海峡海上交通センター(北九州市)から誘導を
受けた後も、ほとんど減速していなかったことが30日、第7管区海上保安本部(同)の調べで分かった。
 7管は、コンテナ船が誘導とは違う右側から追い越す航路をとり続け、貨物船と急接近したために左へ
急旋回し、衝突につながった可能性があるとみている。

 7管関係者によると、衝突の数分前、貨物船の右後方にいたコンテナ船は、センターから左から追い越す
よう誘導された。
 その際、貨物船は航路中央付近におり、左から追い越すには
(1)左にかじをきり、対向するくらまの進路に進入する
(2)かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ ‐の選択があった。

 7管の調べで、船舶自動識別装置(AIS)などの記録から、貨物船は関門橋まで航路中央付近を航行し、
コンテナ船は、貨物船の2倍以上の速度をほぼ維持し、進路変更しないまま航行を続けていたことが判明した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131539

>(2)かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ

ああいう危険極まりない過密航路では、無理な追越をして対抗船と衝突するリスクを犯すより、少々の
タイムロスと引き換えにより安全な(2)を選択すると思うんですけどねぇ。

819 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 19:02:55 ID:???
>813

「はるな」はまだ江田島に停泊したままで解体作業には入っていない。

ただ艦首切断で挿げ替えるのは、思ったより安上がりにはならんよ。切り出した部品の輸送費とかもあるし。
利点は工事期間の短さだと思う。普通に直すと1年は掛かるが、挿げ替えなら突貫工事でやれば3ヶ月で直る。

820 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 19:13:35 ID:???
チョーセンのテロ攻撃は成功したってこと?

821 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 19:20:23 ID:???
>>817
2dトラックに大型トレーラーへ突っ込んだら・・・
わかるな?

822 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 19:30:35 ID:???
>>813
そんな面倒な事するより、はるな復活の方が…


>>817
不謹慎ながらワロタww
しかし、そんなに馬鹿でかい船があるんですねぇ。関門海峡通れるのですかね?

823 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2009/10/30(金) 19:56:30 ID:04h2tc6G
冬のリヴィエラ〜森進一さん
http://www.youtube.com/watch?v=6rmSrNORXfE

海保にぃ よろしくぅ 伝ぇてぇ くれよぉ
今ならぁ 前の船 追い越せるはずさぁ



韓国の貨物船がぁ 左舷側で待ってるよぉ〜

秋のぉ 関門ん〜
海自ってやつわぁ ナニをやってもぉ 怒られるものさぁ

事故があればぁ 事故がるほどぉ 黙りこむもんだねぇ

824 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 20:16:14 ID:???
チョン船の船長は日本の法廷で死刑の判決を下し、市中引き回しの上拷問にかけて殺すのがよい。

825 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 20:22:44 ID:???
しかし今回の衝突事故は戦後の海自の被った艦艇の損害としては最大級なのでは?

今回の被害状況や乗員の対応、それに既存のダメコンシステムの効果など、今後の
海自にとっても大いに教訓になる事は山ほどあるでしょうから、詳細な調査報告が
纏まったら新規建造される艦艇の設計や乗員の訓練などにかなり反映されるかもしれません。

826 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 20:24:49 ID:???
衝角と、急制動用の強力な逆噴射スラスターか、ミノフスキークラフトを装備ですね。

827 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 20:58:05 ID:???
>>825

> しかし今回の衝突事故は戦後の海自の被った艦艇の損害としては最大級なのでは?

しらねの方がひどい目にあってる気が

828 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 20:59:37 ID:???
しらねは中国、くらまは韓国の戦果だな。

829 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:08:10 ID:???
>>827
くらまの損害が艦首部のみであれば、CICを全焼したしらねの方の損害が大きそうですが、
今回の衝突で竜骨を含めた船体主要部にも損害が及んでいると言う話も聞きますから、
もしその話が本当ならくらまの修復工事はかなりの大仕事になるでしょう。

830 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:08:19 ID:???
>>817 そんなのと五分で頭突きしたら大概の船は、あぼーんだよ。



831 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:21:31 ID:???
原因と対策たってねぇ......
朝鮮船は見つけ次第即座に撃沈するくらいか?

832 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:22:28 ID:???
>>829
竜骨まで逝っていると云うのが確定したら、これは…
本当に罪作りなコンテナ船だ。

833 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:35:18 ID:???
韓国の諜報工作活動は巧妙で効果的だったということか

834 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:41:00 ID:???
最小の費用で最大の効果。これが韓国工作クオリティ

835 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:43:13 ID:???
>>818
> その際、貨物船は航路中央付近におり、左から追い越すには
>(1)左にかじをきり、対向するくらまの進路に進入する
>(2)かじをきらずに減速し、貨物船が右に寄って左側が空くのを待つ ‐の選択があった。


貨物船が右側に寄る前に韓国船が追い越しをかけたってこと?

836 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:46:17 ID:???
>>817
ぶつかったコンテナ船がもしこれだったら、ひゅうがでも沈没しそう。
ひゅうが(全長197m)を4隻合体させたくらいのサイズだぞw

837 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:46:31 ID:???
ν+に東亜のテンプレみたいなのが湧いたぞw

549 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/30(金) 21:11:20 ID:f2DYgWZmO
>>528
日の丸と言わせて我々を引っかけようとしても無駄ですが(笑)

ちゃんとほらこのように菊色のパスポート持ってますが(笑)

568 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/30(金) 21:19:08 ID:f2DYgWZmO
>>564
騙されないよ 菊はあるはずだ

582 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/30(金) 21:23:49 ID:f2DYgWZmO
>>574
あります 外務省ホームページみればわかるだろ 僕は男

592 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/30(金) 21:27:32 ID:f2DYgWZmO
パスポートはもういい ハワイに言った時だって日本人だぞ 僕は男だから黒色のパスポートがほら小野とおりあるし

日本人の彼女は赤いパスポートだったぞ

613 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/30(金) 21:33:12 ID:f2DYgWZmO
>>605
嘗めたこと言うなよ 僕は元チャンピオンの僕に喧嘩売るのか?

ホームページみれば黒色じゃないか


838 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 21:56:45 ID:???
韓国船とくらまの衝突の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=7edYjAtyfeI

839 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 01:05:32 ID:SwwQiB2e
結局衝突寸前にワープ回避しなかったくらまが悪いんだろ

840 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 01:24:54 ID:???
韓国船カリナスターは前方の貨物船を最後まで右から抜こうとしていた模様
http://obiekt.seesaa.net/article/131621248.html

詰んだな。

841 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 01:30:23 ID:bOsTrdx0
>>840
さすが韓国としか言えない・・・
俺の予想のはるか斜め上を行きやがった・・・
俺はまだ韓国を見くびっていた・・・

842 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 03:04:28 ID:???
20年ほど昔の話だが
対馬海峡の衝突事故か何かの取材で韓国船員が
「日本船に進路は譲らない、これは戦いだ」と
リポーターに答えていたVTRを見たことがある
今回の事故を聞いてまさかとは思うが
度胸試しをしてシクジッタ?
相手は自衛艦
貨物船に隠れるように進み
追い越しざまに
くらまの目の前に舳先を突き出す
考えすぎか

843 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 03:32:27 ID:???
海上保安庁 七管 責任転嫁はよしましょう
それなのに 韓国籍カリナスターがすべて悪いと言わんばかりの
内容で 自衛艦を正当化し ましてや 七管には何の責任もないように
している言い方はみっともないとは思いませんか

ttp://blog.goo.ne.jp/bluewind0210/e/6708e944a35aaceb2624bfd7248dc0a9

844 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 04:44:51 ID:???
>>843
それ、カリナスターにもレーダーが付いていることを忘れているような論調だな。

レーダーを見ていれば、マーチスに指摘されずとも対向船がある事は分るし、
前航船との距離が急速に狭まりつつある事も分る。

楽観的に漫然と航行していたくせに、事故を責任転嫁しているのはカリナスターの方。

845 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 05:53:14 ID:???
>>843
「八丈島の活躍も 台無しになってしまいますよ」っていう部分
海保批判の材料に使っているのなら、とても失礼なのでやめなさい

846 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 06:37:00 ID:???
そもそも責任転嫁するんなら、七管が自分で
「マーチスの情報提供が一因となったことも否定しない」
なんて言う必要ないよな

847 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 06:39:36 ID:4JgqRaQY
http://www.youtube.com/watch?v=y3YrhSqG6T8

848 :俄将軍:2009/10/31(土) 06:44:28 ID:???
「くらま」遭難は、テロの類であり、鳩山由紀夫総理大臣、北澤俊美防衛大臣の中の人の発言
は、舌禍事件として、糾弾されるべき、といったようなスレッドは、此処、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

849 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 06:53:42 ID:???
知ったかぶりして人をバカにしてる奴がいるな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200910300001/
 >護衛艦の「装甲」「船体の防御力」「ダメコン能力」なんて、所詮はこの程度ってこと。
 >私は、この程度の事故をもって海自なんて役に立たないなんて言うつもりはサラサラありませんけど
 >(まあ塗料に引火というのはちょっとお粗末のような気もしますが)、ああいうことを言っていた人々にしてみれば、
 >「とんだ期待外れ」だったんじゃありませんかね?
確かに装甲自体は間違いだろうけど、頑丈なコンテナ船の横に、船でも脆弱な部位の船首ぶつけたらああなるわ。

と思ったらちょうど軍板常見に出てたわ。
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html
の「Q. 護衛艦ってあんなにもろいの?」にWWII時の戦艦同士の衝突事例が出てるわ。


850 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 07:13:48 ID:???
護衛艦くらま事故 韓国海運会社「左を追い越せと指示を受けた」 海保「そんなこと言わない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256723829/984-


984 名前: モズク[] 投稿日:2009/10/30(金) 20:21:46.67 ID:P+IJgyj5
http://si-phon.com/blog/?eid=321
>「護衛艦くらま」が関門海峡で韓国船にぶつけられた事故

ぶつかってきたのは、くらまじゃね?

985 名前: ノイズo(アラバマ州)[] 投稿日:2009/10/30(金) 20:35:41.95 ID:qxTlDSAW
>>984
馬鹿発見!!!

986 名前: ノイズh(関東・甲信越)[] 投稿日:2009/10/30(金) 20:40:07.47 ID:NYxKDDZF
>>984
日本語理解出来ないなら半島にお帰りくださいwww

987 名前: ノイズe(catv?)[] 投稿日:2009/10/30(金) 20:45:29.50 ID:x4jY398e
>>984
ハハッワロス

851 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 07:17:28 ID:???
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091030/19/moopii/9d/71/j/o0400029910291263067.jpg

852 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 07:54:54 ID:???
>>849
誰かと思えば昔アリババの名で論戦という名の荒らしやってた奴じゃないか。
とにかく相手を否定するための議論だから、そいつが絡むと最後には支離滅裂になるんだよな。
で、相手が呆れて議論を打ち切ると勝利宣言すると。

853 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 08:05:08 ID:???
典型的な引きこもりのパターンだな

854 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 08:08:19 ID:???
ついに日本の馬鹿マスゴミが「前方の貨物船が悪いニダ」とやり始めた模様
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131703

855 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 08:19:37 ID:p6QLPZB7
速度メチャ遅いくせにセンターライン寄りをノンビリ走る車、後続のあなたはイライラ、追い越したくてうずうず。それでも先行車は知らん振り。それであなたは、外側から抜く構えを見せてプレッシャーをかける。よくあるよね、こういうこと。
先行車がクイーン・オーキッド、あなたはカリナスター。

856 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 08:42:40 ID:???
>>854

馬鹿か
関係者全部に事情聴取するに決まってるだろ
それを報道してるだけだろ

857 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 08:58:32 ID:???
操作の状況はまあ、これからの進展を待つにして、 どうみても海保に『対抗船来てるよ〜〜』と連絡受けて、尚且つ護衛艦の存在に気が付いて居るにも関わらず、左に舵切ったコンテナ船が悪いのでは?
しかもかなり質が悪いと思うけど…

858 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 09:08:56 ID:???
>>854
この件で情報が錯綜していた発生直後を除き、西日本新聞が怪しい報道をした事は無いと思うけど。

やらかしたのは沖縄のローカル紙と、一部テレビ。

859 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 12:03:44 ID:???
マスコミよりマスコミをカスゴミとか言いながら俺様フィルターで記事の内容を好き放題偏向してるやつの方がよっぽど・・・。

860 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 12:05:59 ID:???
>>848
鳩山が事故後謝罪なんてしなければ事故は起こらなかったよな!

861 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 12:06:05 ID:???
「都合のよい」記事しか目に付かないニュース速+か。

862 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 12:57:38 ID:???
韓国船カリナスターは前方の貨物船を最後まで右から抜こうとしていた模様 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/131621248.html
これって韓国船は海保からの情報の
「右から追い抜こうとしているようだが追い抜いてもOKだが左側から行ってくれ、また護衛艦が正面から来ているので注意してくれ」を
「右から追い抜こうとしているようだが追い抜いてもOKだ、また左側から行ってくれ護衛艦が正面から来ているので、注意してくれ」
とでも解釈したとしか思えん航跡だな。

863 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 13:42:36 ID:???
唐突な舵のきりようからして、自動操縦で居眠りでもしてたんかねぇ。

貨物船「後ろからなんか来てるな。海保っち、後ろの船に抜きたいなら左から行ってくれと
     伝えてくり」
海保 「ラジャー、カリナスター 前の船抜きたいなら左からいきな、あと前から護衛艦来てるから
    注意しろよ」
カリナ「あ、あいご?(通信で目が覚めた) 前?左? なんか衝突しそうになってる!?
    左へ行け?んじゃ左に全力で舵切る!」

衝突

864 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 13:43:33 ID:???
>>801
友愛友愛って飽ききねえか?

この売国ウヨクが。

865 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 13:45:49 ID:???
>>812
こんなヘナチョコ護衛艦で何も護衛なんて出来ねえよ。

廃艦廃艦。

高性能ステルスミサイルボートを量産する方が、いざって時に役に立つよ。
こんな「狙ってください」と言わんばかりのヘナチョコ戦艦、維持費が勿体ねえよ。

866 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 13:46:32 ID:???
>>864
鳩山に言え

867 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 13:48:04 ID:???
>>863
>自動操縦で居眠り
海峡通過中じゃそっちの方がもっと怖いわ。

868 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 13:48:26 ID:???
>>848
>「くらま」遭難は、テロの類であり、

俺もそうは思うよ。悪意を感じずにはおれない。
けど、海保の誘導があるから、徹底糾弾できないじゃん。

全ての意味で大惨敗だよ。

869 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 14:03:17 ID:B5Yx34Bx
これで新ddh予算成立に弾みがつきますな。

870 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 14:32:30 ID:???
さわかぜのある1群と違って、2群の司令は何に乗る様になるの?
あしがら?

871 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 15:08:52 ID:Y7Sil5Mm
此処にもN速+の、海保責任基地外が来てるな。

872 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 15:20:45 ID:???
>>865
もうその釣り針に付いてる餌腐ってるぜ

873 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 17:55:15 ID:???
なんかカリナスターに不利な情報がこれでもか…と出て来てないか?
軍版住民も東亜住民も唖然呆然……

874 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 18:05:06 ID:???
そうなると今度は船長が「船に搭載していた日本製のコンパスやGPSが故障していた」
と言い出すにトンスラー18g

875 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 18:17:42 ID:???
護衛艦のレーダーはコンテナ船を捉えてなかったの?

876 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 18:33:08 ID:???
カリをレーダーで捉えててもあんなアホな操船誰が予想できるかい!w

むしろ事故はカリの計画的犯行って言うくらい不自然だ
自分より大きな貨物船煽ってる段階でダウトだろ

877 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 19:13:32 ID:???
そもそも、こんなになるまで、海保なり他の船なり、誰もカリナスターに警告しなかったのかねぇ?
もっと早くに『行き足早過ぎね?』と誰かが警告していたら…
もっとも、もしそんな注意を受けたとしても、カリナスターがそれを無視したであろう可能性は高そうだが…

878 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 19:55:13 ID:lKRBRGhS
<丶`∀´>たかだか5000トンの護衛艦が
      

<;`∀´>韓国が誇る7400トンのスーパーコンテナに


<#`Д´>ぶちあたって勝負するつもりかチョッパリーーーー!!!

879 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 20:47:53 ID:???
7400トンって総トンだから排水トンに直したら5000トンくらいだろ?

880 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 21:03:19 ID:???
>>879
カリナ・スター、載貨重量トン数が9,157トンで、排水量(満載?)12,609トンらしい。
貨物船ってのは満載時の排水量がとてもでかい…
ttp://www7.tok2.com/home/yamafuso/yamaB-B.html


881 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 21:05:26 ID:???
そうは言っても、荷物を結構積んでいたろうから、急に舵を切ったら、(仮に空荷だったとしても)エラい事になるだろう。そりゃあ…
くらまもレーダー監視や目視見張りは(場所柄)怠りなかったろうが、驚くなんてもんじゃなかったろうな……
橋や岸壁を壊さなかったっただけ良かったと見るべきなのか…

882 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 21:07:53 ID:???
>>879
逆だろ?排水トンは総トン数の2倍くらいじゃないか?
香里奈は706TEUらしいから積載量は7000tちょっとある
満載排水量は2万トンくらいじゃね?

883 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 21:37:38 ID:???
総トン数7400、載荷重量9100トンなら満載排水量は1万6500トンだろう。
しかも釜山から大阪に輸送途中だから空荷ではない。

884 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 21:41:20 ID:???
日本の護衛艦(旗艦)を大破させたカリナスターの船長は韓国に帰ったら勲章もらえるんじゃないのかな

885 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:00:18 ID:???
>>883
総トンの意味勘違いしてない?船の自重じゃないよ

886 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:01:40 ID:???
>>885
じゃあどういう意味ですか?

887 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:07:31 ID:???
>>886
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E6%95%B0
そもそも総トンは重量じゃなくて容積の単位だから


888 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:08:58 ID:???
>>887
THX!

889 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:12:17 ID:???
もうそのまま解体しちゃえよこんな軟弱な護衛艦

890 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:26:54 ID:???
散々このスレでも既出だろうが、ぶつけたのが、軍艦だったからこの程度で済んだのじゃ?
民間船だったら、下手したらボッキリ折れて沈んだかもよ?

891 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:37:58 ID:???
もし掃海艇だったら・・・

892 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 22:45:43 ID:???
もし韓国艦だったら折れるわ転覆するわ…

893 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 23:50:48 ID:???
韓国艦もものならず…ですか。

894 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:44:52 ID:???
>>892
その場合、通行止めか?

…いや、航行止めか?

895 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:45:25 ID:???
>>876
自分に向かってくるのをレーダーで捉えてたなら
退避行動を取れたわけじゃん。海保の管制官から通報される前にさ。

海自のレーダーはその程度なの?

896 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:46:34 ID:???
>>890
同程度の民間船だったら
ぶつかり所にもよるが
同程度の被害だろJK

897 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:48:41 ID:???
>895

韓国船が突然、左に舵を切り始めてから衝突まで20秒しかなかった。間に合わんよ。

それにレーダーだと相手の姿勢がどうとか、簡単には分からないんだがね?

898 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:51:32 ID:???
>>895
はい海自のレーダーはその程度です。
急転進して突っ込んで来たのが、事故の数十秒前だったそうなので無理です。
なにしろ直前にこちらに突っ込んで来るなんて斜め上は予想外ですから。

899 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:55:18 ID:???
平時に民間船がカミカゼなんて夢にも思わんわなそりゃ

900 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:57:20 ID:???
つーか対水上レーダーなんて軍艦も民間船も殆ど変わらない能力なんだけど。

同じ物を装備している例すらあるよ。レーダー性能で差が出るのは対空レーダーの話。
対水上レーダーは見通し線距離の関係上、幾ら出力を大きくしても無駄なだけ。

901 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 00:57:31 ID:???
くらまが衝突回避の為に後進したって結局ガセだったの?

902 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 01:00:31 ID:???
>>901
どうしてそう思うの?

903 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 01:02:35 ID:???
だって新聞でもTVニュースでもその事に一切触れられてないから

904 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 01:07:29 ID:???
>>903
ちゃんと触れられているよ。

905 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 01:52:48 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091028/dst0910281232009-n1.htm
事故直前に海上保安庁から「民間船が接近している」との連絡があり、
くらまの柏原正俊艦長(1等海佐)が乗組員に退避措置を命じた。
全隊員に退避命令を行き届かせるため、警笛などは鳴らさなかった。
衝突回避に向け、くらまは逆進をかけたが、間に合わなかったという。
            ^^^^^^^^

906 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 03:29:56 ID:???
ほら工作員もっと頑張れよwwww

壇ノ浦に沈んだ平家の怨念とか材料はまだあるだろwwwwwww

907 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 04:27:02 ID:???
戦機を逃すのを嫌って逆艪つける時間を惜しんだ義経にひっかけてるのかな。

908 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 06:30:41 ID:O30/cv1I










http://www.youtube.com/watch?v=y3YrhSqG6T8












909 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 08:59:20 ID:???
しっかし、これ話の流れはまあ確定だけど、ハーベイ・スピリット号の事件といい、今回の事件といい、なんか世界の船乗り&ロイズに喧嘩売りまくるような事故起こして…
自分の首を絞めて、一体何が楽しいんだ(・・?

910 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 09:55:18 ID:???
(転載)
68 名無し三等兵 sage New! 2009/10/31(土) 18:16:50 ID:???
チラウラ妄想


くらま艦橋

「対向船舶、急転舵!」
「こっちに向かってきます」
「面舵一杯!機関、緊急後進!」
「対向船舶、さらに転舵・・・あのコースでは、陸地に突っ込みますよ!」
「(レストランと駐車場・・・くそ!)」
「艦首区画総員!艦首区画より退避!艦首区画より退避!民間船と衝突する!」
「機関、全速前進!」
「総員、対ショック態勢をとれ!」

911 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 10:03:55 ID:???
【社会】『くらま』と韓国船衝突 ヘリ護衛艦稼働1隻に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256900088/

(ノ∀`)アチャー

912 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 10:17:50 ID:???
>>884
貰えるだろうな。
そのかわり殉職しそうだけど。

913 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 10:20:57 ID:???
>>906
>壇ノ浦に沈んだ平家の怨念

そうだそうだ。この線で攻めよう。
安徳天皇の怨霊に取り憑かれて、舵を切ってしまったんだろ。そうなんだろ?

914 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 10:24:31 ID:???
<関門海峡事故>運輸安全委 海上交通センター立ち入り調査
11月1日0時37分配信 毎日新聞

 海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国船籍のコンテナ船「カリナスター」が関門海峡で衝突した事故で、
国土交通省運輸安全委員会は31日、北九州市の「関門海峡海上交通センター」に立ち入り調査し、
調査官が事故当時に船舶と交信した管制官や所長ら7人から事情を聴いた。

 調査官によると、事故に関係した3船の船舶自動識別装置(AIS)が出す信号をモニター画面で監視
していたのは管制官4人で、そのうち1人が3船と交信していたことが判明。
「(管制にかかわる判断は)4人のチームワークでやっていた」との見方を示した。

 衝突事故は、前の貨物船を左側から追い越すよう、管制官がカリナスターを誘導した直後に起きている。
3船と交信したのは1人の管制官だったが、衝突前後は4人が関門海峡全体や特定の海域を協力して
監視しており、他の3人の判断がカリナスターの誘導につながったかについても今後調べるという。

 運輸安全委は、この日で現地調査をほぼ終え、東京に航跡データなどを持ち帰り、事故原因の分析を
進める。【木村哲人】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091101-00000000-mai-soci

915 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 11:01:21 ID:???
毎日の木村か、覚えておこう

916 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 11:50:30 ID:???
 

917 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 13:04:33 ID:???
修理費、どれくらいかかるんだろうな?
艦首べっこりだから相当行くと思うんだが・・・

板金何万円コースとかいうレベルじゃなく

918 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 13:10:22 ID:???
>>915
NHKも似たような報道をしてるわけで、
おそらくこのへんは単なる横並び報道ではないかと。

919 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 13:37:24 ID:???
>>918
あらホントだ、これはお恥ずかしい

920 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 13:50:10 ID:???
919のようなリテラシーの欠片もない奴は国を腐らせる癌だな

921 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 14:06:42 ID:???
>>914
「木村哲人」の哲人ってどう読むんだろ?

922 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 14:29:05 ID:???
>>921
てつひとじゃね?

923 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 14:45:43 ID:???
「さとし」ですが何か?


924 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 15:29:06 ID:???
92 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/31(土) 20:51:04 ID:???
22DDH&ひゅうが
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu11931.jpg

925 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 19:04:14 ID:???
>>918
TBSの印象操作の酷さは、NHKの比じゃないよ。

今日のサンデーモーニング監視してたけど、7管の情報提供を強調してる。
続けて停泊中の掃海艇が漁船にぶつけられた事故を、「みやじまが漁船と衝突」と言ってるし。

926 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 19:39:19 ID:???
>今日のサンデーモーニング監視してたけど

聖戦士様って暇なんだな・・・

927 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 19:56:19 ID:???
926 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 19:39:19 ID:???
>今日のサンデーモーニング監視してたけど

聖戦士様って暇なんだな・・・


928 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 20:17:34 ID:???
テレビとニュースサイトを監視し、異常があれば即座にスレで報告
戦時中の特設監視艇みたいなものだ

本家同様、役に立つかどうかは知らないがw

929 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 20:26:49 ID:???
>>926

自宅警備の人なんだろ

930 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 22:20:23 ID:???
以上>>926のわかりやすい自演でした

931 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 22:30:36 ID:???
【護衛艦事故】関門海峡事故 「助言」か「指示」か 第7管区海上保安本部と韓国側対立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257065831/-100

932 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 23:30:04 ID:???
>926
今日が日曜日だったってこと気がついてるよな?

933 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 00:13:58 ID:???
休日の朝からテレビの監視活動に勤しむなんて暇人以外の何者でもないっす

934 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 00:15:53 ID:???
いや、普通休日の朝くらいテレビ見るだろw

935 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 00:21:46 ID:???
監視となるとまた話は別だろw

936 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 00:24:45 ID:???
つまり平日にやれと

937 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 00:31:21 ID:???
監視したところで何がどうなるわけじゃあるまいし
何がしたいんだろうな

938 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 00:49:16 ID:???
単にTV見てたってのを言い換えてるだけじゃん
どこまで噛みついてんだ

939 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 01:06:31 ID:???
そこしか噛みつく所が無いんでね?
どうでもいいわ。

940 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 02:01:58 ID:???
反論できないと言葉尻に突っ込んで人格批判という
実に分かりやすい>>926
てか自演しまくりでワラタw

941 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 03:05:32 ID:???
>>433
車と一緒にしている池沼だなw

942 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 03:24:48 ID:???
>>554
たかが数分で大型の貨物船が12〜15ノットから6ノット以下に減速するなんて無理だよw
ゆとりはこれだから困るwww

943 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 03:34:57 ID:ZDy1Zm36
http://www.youtube.com/watch?v=y3YrhSqG6T8&2&3

944 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 03:51:35 ID:???
>>834
軍板的には最大級の賛辞だな

945 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 05:47:31 ID:???
>>942
ということは、ここにいる引きこもり無職のネトウヨが急減速可能な船舶
ブレーキシステムを発明したら働かなくても特許料で毎日、牛焼肉定食や
かき揚げうどんやたこ焼きを好きなだけ食べられるってことですか?

946 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 06:25:54 ID:???
>>945
自己紹介乙

947 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 07:08:31 ID:???
>>945
+民が本気を出したらかき揚げに温玉のトッピングくらいは余裕だろ
ネトウヨの皆さんに期待してます

948 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 07:19:05 ID:???
ちょっとチラシの裏に書いてみた俺様の船舶ブレーキングシステム
1-船の横腹から垂直にブレーキ板を出して水の抵抗でとめる
2-船の後方にパラシュートのような抵抗物を流してとめる
3-船首に逆噴射ロケット
4-船首に格納式逆推進スクリュー

上の方式を複合的にシステマティックに使えばフネはたちどころにとまる!
これでトッピング山盛りのうどんはオレのものだっ!!

949 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 07:53:28 ID:uIwwC+Tb
くらまと衝突してなかったら、韓国コンテナ船は座礁してたろうし、

くらまがうまく回避に成功しても、護衛艦の目の前で座礁してれば、
護衛艦のせいで座礁したと言い張るだろうな。

とにかく自分に非はないという言い分。いやだね。

950 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 08:27:48 ID:???
甘いな
究極のブレーキシステムはこうだ

通常比一億兆倍のバウスラスターを装備して、
衝突しそうになったら横方向に瞬間移動して回避っ

これでショウガ焼き一生分は俺のものだな
悪く思わんでくれ

951 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 08:30:13 ID:???
バウスラスターだけぶっ飛んで行きそうだなw

952 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 08:38:25 ID:???
>>950
それじゃその場回転するだけじゃん
スターンスラスターも必要

953 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 08:42:00 ID:???
もうそれで空を飛べw

954 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 08:43:56 ID:26J467nJ
お前ら関門海峡は9ノットもの潮の速さが有る事を忘れてる。

あの潮流は海じゃ無くて川に近い。

955 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 08:44:57 ID:???
関門海峡に人口海流発生装置を設置して相殺すればよい
おれって天才

956 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 09:15:26 ID:4KYjflhp
>>955
そんなことをしたら周辺海域に重大な影響を及ぼしますよ。

957 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 09:44:35 ID:???
>>952
しまった・・・
ショウガ焼きは貴方に譲ろう

958 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 10:05:23 ID:???
いっそ、海峡中央に機雷で分離帯でも設けちまえ。

959 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 10:17:17 ID:???
それを考えれば太平洋戦争末期に米軍が関門海峡で行った
機雷敷設作戦は物凄く効果的だったんだなと・・

960 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 10:34:11 ID:???
たしかに、あれで船同士の衝突事故は防止できたな

961 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 10:49:33 ID:???
そもそもくらまの艦首が頑丈だったら
コンテナ船の方は沈んでたな。

962 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 10:57:46 ID:4KYjflhp
そもそもくらまの艦首がドリルだったらコンテナ船の方は沈んでたな。

963 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 11:35:10 ID:???
そこで船舶の磁石化ですよ!!

964 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 12:11:26 ID:???
どの道日本の負けは確定してるよ。

965 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 12:28:17 ID:???
>>963
もう海にレールでもひいちゃいなよ

966 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 14:38:54 ID:???
関門海峡は一方通行に規制
反対車線は琵琶湖運河を掘ってそこに通す

967 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 14:52:04 ID:???
パナマックス、スエズマックスに続くビワマックス誕生の瞬間である

968 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 14:52:50 ID:???
そこでも韓国船は鳥人間の進路塞いだりするだろな。

969 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 16:00:03 ID:???
無理矢理すぐるw
ホント韓国の事が大好きなんだな


970 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 16:15:45 ID:???
小学生か

971 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 17:10:06 ID:???
それは恋。。。だね

972 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 17:45:53 ID:???
軍ヲタ&LOVE

973 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 17:49:35 ID:???
>>966
日本海側にハブ港作るべきだろ。
そうするとまた道路が必要になるか。

高価な自衛艦こそが瀬戸内に停泊しなけりゃいい。

974 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 18:27:22 ID:???
長門のいない柱島なんてクリープの無いコーヒー

975 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 19:22:16 ID:???
千葉にマングース港というオチですね、わかります

976 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 19:39:17 ID:???
>>974
嗜好/志向によっては無くても全く無問題って事ですね。わかります。

977 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 21:36:21 ID:J+Ag7EI1
平家の亡霊にはすまんが、関門海峡の幅を広げればいいんじゃね

978 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 21:39:24 ID:???
ハブ港なんて、自国の産業が無くて積み下ろしが少ないのに、
でかい港を作っちゃった国が、ダンピングして誘致するもの。
日本みたいな国には関係ないと思うんだけどな。

979 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 23:21:38 ID:???
いいじゃん
貨物船好きにはたまんね

980 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 00:49:55 ID:???
揚陸艦艇好きは、どこでどうすればいいですか?

981 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:45:43 ID:???
>>978
日本海側にハブ港作って、国連決議無視で北ロシア中韓とジャンジャン貿易やれば、干上がるのは米国。
どんどんやろうぜ。

982 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 01:47:18 ID:???
「日本海沿岸諸国防衛協定」みたいなのが出来上がれば、米国に対して相当なプレッシャーをかけることが出来る。

983 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 02:08:05 ID:???
日本にとって旨みが少なさそう

984 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 03:03:52 ID:???
>>981 >>982 米国を無視できません、どうしてもと言う事なら米国に
ある日本企業は総撤退です欧州も同様です。ミン巣の罠に嵌らない様に
しましょう。



985 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 04:33:14 ID:???
    __
    _|_。_|_∬
    /::.  ク
    ヽ__ノ
.   [::__]         ヌクヌク
.    ||||||||||           アッタカイ          
.    ||||||||||    _,,..,,,,_                  
   i' ̄ ̄'i   / ・ω・ヽ ∬              
   |。。Φ |  l      l   旦              
     ̄ ̄   `'ー---‐´  l ̄ ̄ ̄ l


986 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 08:25:45 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/200910300001/
護衛艦の「装甲」「船体の防御力」「ダメコン能力」なんて、所詮はこの程度ってこと。

私は、この程度の事故をもって海自なんて役に立たないなんて言うつもりはサラサラありませんけど
(まあ塗料に引火というのはちょっとお粗末のような気もしますが)、ああいうことを言っていた人々にしてみれば
「とんだ期待外れ」だったんじゃありませんかね?

まあ、このまま頬被りなんでしょうけど。

987 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 08:35:55 ID:???
>>986
ダメコンの意味解ってのかねぇ、そこの主は。
現代の砲撃、ミサイル、魚雷の殴り合いを装甲で止めるにゃ戦艦クラスの板厚でも足りんわな

988 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 09:01:53 ID:???
被害は艦首に局限されたのに

989 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 09:17:38 ID:???
どうもそいつ、どこぞのヲチ対象のとりまきみたいだね。

990 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 09:25:24 ID:???
そーいや神浦御大ってこの件でまだ何もコメントしていないのかな? かな?

991 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 09:35:13 ID:???
軍艦はマニアが多そうだから、ボロ出すのを恐れてるんじゃないか。

……って、どんな専門家だよ

992 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 09:58:16 ID:???
>>984
>どうしてもと言う事なら米国にある日本企業は総撤退です

そうやって米国に総土下座をしないと何もさせてもらえない最低奴隷の飼い犬状態から
少しでも脱しようと言う話なんだから。

「痛み」は覚悟すべきだろ。独り立ちして大人になるんだから。

993 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 10:00:14 ID:???
それにしても、ダンマリを決め込んでいる連中は、自分の正体がそれでバレると思わないのだろうか?
もし、今回のコンテナ船と同じ様な馬鹿操船を海自がやったら、そりゃあもう…

994 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 11:26:40 ID:???
>>986,989
取り巻きというか、昔から他人のブログやコメントに難癖付けて論戦挑んでくる奴だよ其奴。
ただ、揚げ足取って嘲笑う事しか考えてないから長期化してgdgdになるのも毎回。
相手が諦めて議論を打ち切ると勝利宣言を始めるから始末に負えない。

995 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 12:23:02 ID:???
勝ったと思ってるのは本人だけで、呆れて放置する事にした側も
周りで見てる人たちも含めて、誰一人勝ってると思えないのでは。

996 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 13:43:59 ID:???
被害担任艦の役目も終わりだな
自衛隊がらみの事故があると客が演説しにやってくるのは何でだろう?

997 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 13:46:33 ID:4GOIe4c2

986 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/03(火) 06:32:39 ID:XlVaFokP0
【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256987113/980
抽出 ID:QJfSgQOy0 (78回)

韓国コンテナ船事故に関して、11/01(日)1日だけで ID:QJfSgQOy0の書き込み件数179件

書き込み件数・書き込み字数に比例して、報酬が支払われるバイトが存在すると確信した


998 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 13:57:02 ID:???
>>996
普段言いたくて仕方がないのを抑えてるんだろ
殆どの人は彼らのご高説を聞く耳を持たないから

999 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 14:02:56 ID:???
ノートパッドにでも書いてりゃ無害なのに。

1000 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 14:03:17 ID:???
総員上甲板!
ただし+民は残れよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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