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日本の安全保障政策

1 :名無し三等兵:2009/10/02(金) 12:40:55 ID:???
日本の安全保障政策について語りましょう。

前スレ
民主党の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251653759/

2 :名無し三等兵:2009/10/02(金) 12:51:44 ID:???
>>1
おつ

3 :名無し三等兵:2009/10/02(金) 18:35:04 ID:???


4 :名無し三等兵:2009/10/02(金) 20:01:10 ID:xY8kH1JT
4さま

5 :新スレ用テンプレ:2009/10/03(土) 00:38:06 ID:???
関連サイト

・日本防衛学会(旧「防衛大学校防衛学研究会」):ttp://www.jsds.jpn.org/
・JADI(日本防衛装備工業会):ttp://www.jadi.or.jp/
・JTF(防衛技術協会):ttp://www.defense-tech.or.jp/

間接侵略・公安関係
・スイス民間防衛 :ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
・軍事百科事典 間接侵略:ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
・立花書房:ttp://www.tachibanashobo.co.jp/blog/contact/index.html

各国の軍備
・GlobalSecurity:ttp://www.globalsecurity.org/index.html
・日本周辺国の軍事兵器:ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/
・漢和防務評論(中国):ttp://www.kanwa.com/
・対外情報(北朝鮮全般):ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/index.htm
・対外情報(大韓民国):ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/rok/index.htm
・防衛省・自衛隊 組織情報 ttp://dsimil.com/jdf/001.jdf.top.htm

情報提供先
・公安調査庁ご意見専用メルアド :psia@moj.go.jp
・警察庁ご意見箱 :ttps://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
・防衛省ご意見箱 :ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

6 :新スレ用テンプレ:2009/10/03(土) 00:47:42 ID:???
軍板内の自衛隊・国防・特定アジア関連スレ

中国軍総合スレ part14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245312929/
韓国軍総合スレ263 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253429095/
北朝鮮戦力分析スレ18 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251723297/
空自次期主力戦闘機考察スレ 541 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254239243/
自衛隊の個人装備を語るスレ6 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245669180/
◎海自の非対称戦能力(臨検・対テロ)装備を語る6 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235268231/
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/
海自 ひゅうが型DDH 96番艦 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252285569/
先島諸島防衛第六スレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241195205/
[諜報・防諜] インテリジェンス総合13 [情報機関] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251240951/
【軍事】- 自衛隊や米軍の基地祭・友好祭 15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244703092/

軍事・安保と関係ない各政党・各議員の話題は下記の軍板政治総合スレまたは政治雑談スレの「ですが」スレでお願いします。
【日本国債】軍ヲタが政治を語るスレ7【米国国債】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

7 :新スレ用テンプレ:2009/10/03(土) 01:02:48 ID:???
関連スレ2

核武装論関連
・現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252309451/
・兵頭二十八Part2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245110500/

空母保有論関連
・日本の空母建造 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252318187/

戦車不要論関連
・戦車不要論専用社交場 70 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252854754/

化学兵器・生物兵器関連
・【BC兵器】生物・化学戦総合スレ【731部隊】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235388332/
軍事評論家関連
・江畑謙介☆☆江畑謙介☆☆江畑謙介 12 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250384682/
・【神浦】 十把一絡げ 【元彰】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237508457/
・【ゲル長官も】清谷信一【心酔】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
・岡部いさくってどうなの? http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230012252/


8 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:05:09 ID:???
ここもネット右翼スレなのか

9 :新スレ用テンプレ:2009/10/03(土) 01:10:56 ID:???
関連スレ3

地政学総合スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241630641/
【中】J10や87式や99式等について語る【国】★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247199035/
海上自衛隊に海兵隊を。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240582712/
[北方領土]ロシアから樺太と千島列島を奪還その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235650550/

簡単な質問は、質問専用スレへどうぞ
 ↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 592
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254081000/

とりあえず、テンプレ終わり



10 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:30:17 ID:???
前スレが埋まるまで、しばらくお待ちください。

前スレ 民主党の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251653759/


11 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:32:12 ID:???
もっともらしいテンプレつくっても主義主張や政治ネタは板違いだよ

12 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:33:44 ID:???
>>11
>>1

13 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:35:55 ID:???
板違いは板違いだよ

14 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:38:30 ID:???
>>13
前スレは政治スレと重複という指摘があったから
日本の安全保障政策を語るスレに変更した訳だろ。

スレタイに1の本文、板違いになる要素はゼロですけど何か?


15 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:43:42 ID:???
板違いのスレ次スレは板違いでね?

16 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:45:01 ID:???
たいぷみすごめん

17 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:51:25 ID:???
小言いってごめんな、言いたいことをいっただけで悪意はないどうぞ続けてくれ



18 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 01:55:14 ID:???
>>15
初めて聞く珍説だなw
独自解釈はわかったから
あとは勝手にスレ削除依頼を出して寝てなさい。
もっとも、その解釈でのスレ削除依頼では
すべての削除人から無視されるけどね。

19 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 02:08:52 ID:???
ネット右翼的なスレは板違いでも削除されにくいから小言をいいたくなんだな

20 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 02:16:00 ID:???
>>19
このスレのスレタイと1の本文を見て
どこが右翼的なスレなんだ
どこが板違いスレなんだ

根拠のない言いがかりはスレ進行妨害の荒らしと見なしますよ。

21 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 02:29:09 ID:???
どうぞどうぞほっといて進行すりゃええ、前スレのスレタイから政治臭をかぎとって身勝手な正義感をふりまわしてるだけだから

すぐ消える



22 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 10:26:31 ID:???
なかなかいいテンプレだなぁ

23 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 10:46:32 ID:???
>>21
なんか必死過ぎて笑える

24 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 11:40:18 ID:???
前スレから粘着してるキチガイさんうざいっすなぁ。
政権の変化が安全保障にどういう影響を与えるのかという議論のために前スレたてたけど、なにが問題なんだ。

立派なテンプレも作ってもらったし、有意義なスレになりそうだな。

25 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 11:53:55 ID:???
自衛隊に派遣準備指示=インドネシアの地震で防衛相(時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000011-jij-pol
 インドネシア・スマトラ島沖地震で、北沢俊美防衛相は3日、同国政府からの援助要請を受け、
統合幕僚長らに国際緊急援助隊の派遣に向けた準備を指示した。
同日中にも情報収集のため、自衛隊の医官を含む約30人の調査チームを派遣する。 


26 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 12:37:01 ID:???
今のところ政権交代で大きな影響が出る様子ではないね、
防衛省の予算も要求は変えないみたいだし

27 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 14:09:39 ID:???
防衛大綱策定で閣僚委設置へ 政府、有識者懇も見直しへ

平野氏は2日の記者会見で、鳩山由紀夫首相が1日の閣僚懇談会で大綱見直しを指示した
ことを明らかにし、「民主党の主張を踏まえ、現況がどうなのか見直す」と明言した。
大綱のたたき台をまとめる有識者懇談会に関しても「そういうことも含めて見直す」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091002/plc0910021936015-n1.htm

28 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 14:36:38 ID:???
いかに政権が変わっても、安全保障のベースは日米同盟にあることは、
これからしばらくは変わらなさそう。
アメさんにとっても、日本が完全に中国の手に落ちることは、不利になるんじゃないかね。

さて、大綱を見直すそうだが、どう手を加えるんだろう?
費用対効果の高い抑止力を、とのことらしいが。
・・・自衛隊単独で、ミサイル基地を破壊できる能力、とか?
そうすると、空中給油機の増勢とか、電子戦機・ワイルドウィーゼル機の配備?
あるいは巡航ミサイル?

29 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 14:42:19 ID:???
タイフーンのラ国

30 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 14:44:53 ID:???
>>29
台風の、あのインテーク形状は萌え、じゃなくて燃えるが、
F-Xには欲しくねえな。

31 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 14:48:26 ID:???
>>29
軍オタの中で、政権交代鳩山に何かを期待しているとしたらタイフーン派だろうなあ。

32 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 15:07:11 ID:???
>>27
えー、有識者懇談会も踏襲するって言ったじゃん。二言目にはぶれやがるなー、
まぁ現実的にはいちいち有識者懇談会を設置しなおすのも大変だし時間もないし、大幅な変更はないだろうね。

予防的先制攻撃とか結構冒険的な提言が盛り込まれてたと思うけど、さすがにそれはカットかな

33 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 15:10:02 ID:???
>>31
民主党は隠れ右翼というのが俺の持論なので、参院選後はかなり暴れると予想。
ISAF参加とか、冗談じゃなくありえるんじゃなかろうか。

あと日韓安保協定、友愛の名の下に戦争中の国家と協定結ぶ。停戦中なので9条に触れない。
しかし友愛の名の下に、協定に実行力を持たせるため9条改正。

と言うのが俺の期待するところ、かなり妄想行ってるがww

34 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 15:14:14 ID:???
>>33
それはさすがになあ。
法則とか、ニュー速みたいなことは言わないが、
やはり下手に同盟結ぶと、北から本当に飛んでくる可能性が。
中国への対抗上、日韓で安保条約を結ぶのは、不利益ではないと思うけど。

35 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 15:19:44 ID:???
>>33
右翼と言うべきかはわからないけど、民主は自衛隊も相当活用しそうだな。


36 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 15:26:48 ID:???
メディアの批判にあうだろうな

37 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 17:59:12 ID:???
それがメディアの存在意義

38 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 19:53:23 ID:???
>>24
あたまがおかしいのは同意するが前スレには書き込んでないよ


39 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 12:09:54 ID:???
友愛

【社会】自殺の可能性低い 中川昭一氏死亡について警視庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254625483/

40 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 13:41:14 ID:???
【日米】F35戦闘機の「性能情報料」として10億円払え 米国、日本に異例の要求★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618609/

41 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 13:58:46 ID:???
シナ様が軍事パレードで酔いしれてるうちにサッサと決めてくれ。
もたもたしてるとシナが口を出してきて岡田とか寝返るぞ。

42 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 17:42:05 ID:???
中華機購入したいとか言うのが与党に出てくると見た

43 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 23:47:33 ID:???
>>42
ねーよ

44 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 06:29:37 ID:???
>>42
民主党には
埼玉1区たけまさ
とか、さらに斜め上の媚中毒電波が居るからな
今後の発言が不安のような、楽しみのような

45 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 09:42:07 ID:???
少なくともそういう連中は安全保障には何も言えん。隔離されてるし。
そのための議員立法の規制やらだろ。
獅子身中の虫に自分の立場を理解させるために。

つか媚び中なら余計にいわんだろ。中国が日本に中国機買うなんて言われりゃ喜ぶ前に警戒するわ。

46 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 13:55:06 ID:???
辛坊鬼だな・・・いや外道か
ttp://www.youtube.com/watch?v=4rIhZ6ucMec

47 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 15:01:01 ID:???
>>46
いや普通でしょ。中川(酒)は頭のいい人だったけど
その頭の良さの生かし方がわかっていないかった。
ある意味当然の結末です。政治家に対する評価を
情緒で行うのは最大の侮辱ですよ。

48 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 15:08:58 ID:???
これが普通か・・・

「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと(「酩酊」会見など)を
  何回も何回もTVで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
  もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
  とんでもない話だと思います。あんなものはね××××(放送自粛音)と
  思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
  オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと!
  もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
  出てきたら必ずあのVTR(「酩酊」会見など)を流されますからね。
  その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」

49 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 15:16:32 ID:???
>>48
政治家は結果で評価を受けるべきだよ。
情緒的な評価をするから民主党が勝ってしまう。
そゆ意味じゃ民主を選んだ連中も君も同じ情緒的な
日本人だねw

50 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 15:47:07 ID:???
脱線してまいりました

51 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 16:34:08 ID:???
民主党政権では安全保障政策も友愛されてネタがない

52 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 16:38:41 ID:???
やっぱネット右翼スレにみえんだけど、でも違うんだよな

53 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:15:13 ID:???
自分の気に入らないものはすべて右翼、そんなんじゃ前へ進めんぞ

54 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:23:38 ID:???
>>48
公言する行為は普通ではないが、本音は似たり寄ったりだろ。
日本国代表が日本の顔に泥を塗るどころか糞をすりこんだわけだし。
アレに怒りを感じない一部の自称愛国者は非常に不思議な連中。
愛国者と公言しないものすらも怒ったのに。

55 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:34:02 ID:???
安全保障戦略は右も左も関係ないからなあ

56 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:35:49 ID:???
この場合、中国に取り入るかアメリカの犬を続けるか、
アメリカから若干距離を置いて軍拡するか、の三択だよな。

ちなみに世界の中道左派政権はけっこう軍拡してたりする

57 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:38:12 ID:???
右翼は可愛らしいとこもあるからそんな嫌いじゃないよわりと好意的、ネット右翼はでえきらいだけど

このまえ誤解して怒られたけどここはそうじゃないはずだよね

58 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:40:11 ID:???
>>57
なんかよくわからんがお前は気に入らん、二行目がスゲー気持ち悪い

59 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:41:10 ID:???
>>56
ドイツとか韓国とかか、ノムタンはやりすぎだよ・・・

60 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:41:38 ID:???
米、三沢基地F16撤収を打診 ことし4月、日本難色で保留 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html

U.S. FrontLine:アメリカ・日本・世界の政治・社会・経済情報速報ニュースサイト
http://www.usfl.com/Daily/News/09/10/1003_018.asp?id=73795

「F35性能情報料」で10億円 米国、日本に異例の要求 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/news/2009/10/post_20091004020505.html

米国防長官、中国の軍近代化に警鐘 新型ミサイルに関心  - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090917/amr0909172014009-n1.htm

B-2後継にB-3なんて計画あったんだ。知らなかった。

61 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:43:52 ID:???
>>56
アメリカの犬を続ける以外の選択肢は考えられんな。
余裕もないし。

62 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:49:47 ID:???
>>58
気に障ったんのならごめん、悪意はないがひと言おおいから嫌われる

63 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:52:21 ID:???
>>62
そうやって謝られると困るな、2chなんだから好き勝手してればいいのさ。

64 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 17:59:20 ID:???
>>56
アメリカ自身、日本の重要度下げてるからなぁ。
日本の意思にかかわらず、ちょっとばかし定数を増やす必要があるかも。

沖縄の海兵隊も三沢のF-16も後退するんじゃなぁ・・・
海上自衛隊普通科連隊くるか?ww

65 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 18:04:56 ID:???
>>64
その前に陸自が強襲揚陸艦とその護衛のための艦隊だな。だな。

66 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 18:24:29 ID:???
ひゅうが型とそれに続くDDH+おおすみ型である程度補完できると思いますw

67 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 18:30:07 ID:???
なんにせよ北沢が暴れなくてよかった、
22DDHがテレビで騒がれたりしなけりゃこっそり予算通りそうだな

68 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 21:42:30 ID:wmFq9HhE
通常戦力において、対中独力対処はしたい

さらに
世界あらゆる地域において、国際貢献活動を迅速かつ確実、安全に遂行するだけの
制空、制海能力を持ってもらいたい

69 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 00:03:24 ID:???
>>68
君の願望は誰も聞いてないよ

70 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 01:29:54 ID:???
>>64
日本にとって好ましくないのは確かだけど冷戦向け部隊である三沢のSEAD隊引き上げは前から言われてた事だし、
沖縄の海兵隊は米軍の新たなドクトリンである「前方司令部と兵站のみ残し、一線部隊は後方に下げる」に沿っただけで米軍にとっての日本の価値が下がったわけじゃないでしょ
陸軍第1軍団司令部は新たに移駐してきたんだし
つーか元々第3海兵遠征軍の実力部隊は少数がローテで派遣されてただけだし

71 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 09:29:09 ID:???
イスラマバードの国連施設で自爆テロ、5人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000038-san-int

最近タリバンは民生支援してる外国人とか狙い撃ちで攻撃してきてるからな。
日本も民生支援とか始めたらこんな攻撃を受けること確実。

で、民主党のアフガニスタン支援策マダー?

72 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 13:52:45 ID:???
自民党の石破茂政調会長は5日、日本経済新聞などのインタビューで、海上自衛隊による
インド洋での給油活動について「民主党とも非公式に議論してきたが、あるべき
一般法の議論をしていきたい」と述べ、活動継続に向けて自衛隊の海外派遣を
随時可能にする恒久法を検討すべきだとの考えを示した。

鳩山内閣が検討するアフガニスタンでの民生分野での支援については
「だれが安全を確保するのか。自分の安全も守れない組織で、
本当に有効な活動をできるのか」と疑問を投げかけた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091006AT3S0503005102009.html

73 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 19:10:28 ID:???
ゲルはブレないな、さすが北沢に名指しされてただけのことはあるw

74 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 19:56:16 ID:???
北沢防衛相、給油延長あり得ず=岡田外相、柔軟対応重ねて示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000108-jij-pol

い よ い よ 迷 走 の 予 感 。


てか以前に検討するとか言ってた難民キャンプへの空自機輸送はどうなった。

75 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 20:36:09 ID:???
なんでそんなに頑ななんだよw

76 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 20:41:48 ID:???
【社会】航空自衛隊のイラク空輸、7割は米中心の多国籍軍兵員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254819774/

防衛省が、イラクで空輸活動を行っていた航空自衛隊の活動を記録した「週間空輸実績」について、
情報公開法に基づき、請求者に情報開示していたことが、6日わかった。

請求者は自民、公明の前政権時代に再三にわたって情報開示を求めてきたが、「任務の遂行に
支障が生じる」などの理由で公開されなかった。
空自はイラク復興支援特別措置法に基づき、2004年3月、C130輸送機3機を派遣し、
サマワの陸自部隊や多国籍軍の後方支援活動に従事していた。06年7月、陸自部隊がサマワから
完全撤収した後はバグダッドへの空輸活動が主な任務だった。

77 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 21:09:58 ID:???
社民党、はよ火病れや

78 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 00:35:38 ID:???
北沢に防衛大臣が務まらないのは
わかりきってたことだろjk

79 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 01:18:34 ID:???
このままいくと神大臣になりそう

80 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 12:14:16 ID:???
【政治】 鳩山首相の謎献金、「詳しい資料ない」と訂正しなかった分にもウソ記載判明…虚偽金額、公表した額より増える可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254878966/

81 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 12:34:08 ID:???
>>80
その話題はこちらに。

【日本国債】軍ヲタが政治を語るスレ7【米国国債】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249389133/

82 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 12:41:46 ID:???
>>74
パフォーマンスだろ、民主党の給油延長の価値を引き上げるための。

83 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 12:46:44 ID:???
ここでやるのはスレ違いかもしれんが軍板で政治の話は板違いだ

84 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 13:12:40 ID:???
>>83
そんなわかってることをいちいち書かんでもよろしい

85 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 13:14:42 ID:???
小言幸兵衛でごめん

86 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 21:37:02 ID:ZNbY06VW
Co2排出削減策のひとつとして、自衛隊の艦艇を原子力推進にしましょう

87 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 22:16:41 ID:???
普天間合意の容認示唆=政権公約「時間で変わる」−鳩山首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000152-jij-pol

88 :名無し三等兵:2009/10/07(水) 23:47:25 ID:???
>>86まさか数隻の維持費で予算が飛ぶとは予想外でした…by北沢

89 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 00:55:17 ID:???
>>86
それなら海上移動要塞にするべきだろjk
排水量は550億tぐらいでおk。

90 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 04:21:53 ID:???
>>87
うちの大学で講師やってる某紙の記者が「辺野古移転白紙にするとか正気ですか?」って鳩山総理に聞いたら
「いやーアレ困ってるんだよ、もう言わないよww」って返されたらしいがマジだったのか

91 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 07:01:01 ID:???
>>90
こんな政権下で新防衛大綱を作るのか
鬱だ

92 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 10:53:53 ID:???
>>90
ソレがホントかどうかはさておいても県外移転だの本気で出来ると信じてた人間居るのか?
受け入れ先がそもそもないし。
まあ、沖縄はかすかな期待にぬか喜びさせられたかもしれんが。



93 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 10:56:10 ID:???
逆に考えるんだ、海上自衛隊普通科連隊の誕生だと。そう考えるんだ

94 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 11:02:26 ID:???
MD推進の一環として、
PAC-3を護衛する機甲師団を航空自衛隊に新設していきます!

95 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 13:47:00 ID:???
鳩山「いまどき正面上陸なんてないから北海道の戦車は無駄」

鳩山「(つまりTHAAD・PAC3防衛用の機甲師団を空自に持たせる・・・)」

96 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 18:35:32 ID:???
なんか最近軍板でゲーリング元帥みたいな奴よく見かけるが何で?

97 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 18:57:48 ID:???
ゲーリング元帥みたいってどんなふうに?

98 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 00:17:19 ID:???
小沢:「国連軍のようなものを・・・」
鳩山:「東アジア軍のようなものを・・・」

99 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 06:27:10 ID:???
機体寿命が尽きた空自ファントム
一刻も早くFXを決めんと本当ヤバいのだが
民主党・社民党連立政権下の新防衛大綱策定作業はまず削減ありき
日本オワタ\(^_^)/

100 :モーモ提督:2009/10/09(金) 06:43:26 ID:lvYB7Lru
みなさんも議論に来てください 待ってます!!
2ch軍事板新防衛計画大綱

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254815489/l50


101 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 09:34:58 ID:???
小沢が言ってた「外国人の志願兵を沖縄に置く」ってさ、国連軍とか多国籍軍構想と混じってるけど
もしかしてアメリカと同じ海兵隊の帰化優遇じゃないの?

102 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 12:24:00 ID:???
>>101
傭兵じゃないの?

103 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 13:37:02 ID:???
>>101
 兵隊だけおっても仕方なかろう。装備はどうすんだ?

104 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 13:45:16 ID:???
日本外国人部隊か・・・

105 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 20:40:39 ID:???
>>101
それは単に、米海兵隊の名称を国連軍にして配置するだけじゃないか。

106 :名無し三等兵:2009/10/09(金) 22:09:50 ID:???
中川昭一先生の想い出

石破 茂 です。

去る10月4日に56歳の若さで急逝された中川昭一先生のご葬儀に参列してまいりました。
先生の初当選は私より一期早い昭和58年、30歳でした。
まだ当選一・二回の頃、中川自民党青年局長の下で次長を務め、タイ・ベトナムなど諸外国を廻った時のことや、
細川政権時代、ウルグアイ・ラウンド交渉を巡って夜を徹して議論した時のことなど、23年間の様々な思い出が去来いたします。
小泉内閣で防衛庁長官を務めていた8年前、当時組織本部長であった先生から、
「拉致被害者の家族の方々を支援するためのチャリティオークションを開くので、お前も何か出品しろ」とお声が掛かり、
「では鳥取名産の二十世紀梨にしましょうか」と申し上げたら「何を言っている、石破といえばプラモデルしかないだろう、
何が何でもお前の作ったプラモデルを出せ!」のご厳命。

仕方が無いので一晩徹夜して72分の1の航空自衛隊の往時の戦闘機F-86を組み立て・塗装し出品したところ、
これがなんと中川先生の出品された「北海道の名産品お届けカタログ」よりも高値で落札。
先生は「なんで石破のプラモデルが俺の出したものより高いんだ!」と随分と憤慨しておられましたが、
それだけ郷土に愛着と誇りをお持ちであったのでしょう。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-1cec.html

107 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 08:49:46 ID:???
ワロタ

108 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 12:37:04 ID:???
>>92
いるでしょ
社民党みたいなサヨとか国士様的要素のある人とか

全然聞き流してくれて良いんだけどその講師に明日10/11に外交関係で面白いネタが出るからニュース見とけと言われた
内容は教えてくれなかったから安保関係かは分かんないけど
日中韓首脳会談絡みかねぇ?

109 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 12:39:00 ID:???
>>97
空自に野戦師団だの機甲師団だの

前からか?

110 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 14:08:57 ID:???
防衛大綱見直し、来年末に先送り…政府方針

政府は9日、年末の作業完了を目指していた防衛計画の大綱(防衛大綱)と次期中期
防衛力整備計画(中期防)の策定を来年末に先送りする方針を固めた。

首相官邸や防衛省は2010年度予算編成などに忙殺されており、平野官房長官が9日、
北沢防衛相に「拙速で不完全なものを作るよりは、先送りしてじっくり検討した方が良い」
と伝え、防衛相も了承した。

防衛大綱は今後の防衛力整備のあり方を示すもので、2004年12月閣議決定の現大
綱は、5年後の改定がうたわれている。5年間の主要装備品の整備内容を定めた現行の
中期防も今年度までが対象となっている。

こうした中、鳩山政権は現在、各省庁で来年度予算の大幅削減を進めている。一方、
防衛力整備に関しては、「緊密で対等な日米関係」を構築するためにも、日本が東アジア
の安全保障について応分の負担を担う姿勢を示すことが重要だとの考え方が強まった。
このため、今後1年間、慎重に検討し、中期的な計画を決定するべきだ、と判断した。

鳩山首相は政権発足当初、今年末までの作業完了を指示。平野氏は大綱改定を検討
する閣僚委員会を作り、作業を進める意向だった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091010-OYT1T00144.htm

111 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 17:40:18 ID:???
内情かなりアメに干されてるんだろ
それで脱米軍せずにはいられない状況になったと

112 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:28:27 ID:???
岡田外相がアフガン訪問=復興支援策を大統領と協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000031-jij-pol

>北京を訪問していた岡田克也外相は11日午前(日本時間同午後)、アフガニスタンの
>首都カブール入りし、カルザイ大統領やスパンタ外相と会談した。政府はインド洋上で
>海上自衛隊が行っている給油支援活動を「単純延長しない」との方針を示し、同活動に
>代わるアフガン復興支援策を検討している。外相はアフガン側のニーズを直接把握
>したい考えだ。
>外相のアフガン訪問は、治安上の理由から伏せられていた。日本側は、農業技術協力や
>職業訓練など民生分野に重点を置いた支援を拡充させたいとしており、外相は大統領らに
>対し、こうした考えを伝えたとみられる。

まだ民生支援する気でいたんだ……。

113 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:36:22 ID:???
イオンモール・アフガンカヴール店始まったな

114 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:38:32 ID:???
>>112
時期の問題や実際にそのような機会が訪れるかはわからんが、
そういう売り物を用意しておいても問題ないだろ。

115 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:38:39 ID:???
岡田も民生支援とか本気で考えてるならそれくらいやればいいのにね。

まあそのイオンカブール店の入り口に自動車爆弾が突っ込んだとしても
別に驚きはしないが。

116 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:39:54 ID:???
>>114
民生支援しても民間人に犠牲者が出るに決まってるんだから、
それなら陸上自衛隊が行くのが筋なんじゃね?

117 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:42:39 ID:???
ワロタ

67 名前: ノイズh(栃木県)[] 投稿日:2009/10/11(日) 16:03:00.48 ID:iu4z+Cnb
トップバリュ印のAK販売も時間の問題か

118 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:43:57 ID:???
>>116
公約とか制度とかの縛りで、今出来る最大の線だから仕方ない。
現地の人と交渉しに行ったんだろうけど、現地警察の訓練て大丈夫なのかなぁ

参院選までの我慢だ頑張れジャスコ岡田

119 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:46:19 ID:???
なんか鳩山政権って、国民の安全保護に関する公約は取り下げて、国民保護に
つながらない公約(治水・利水に関するダムとか)だけはごり押しして「公約を
果たしました」って顔してるような気がするんだよな。
まあこれ以上書くとスレ違いだが。

120 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:46:25 ID:???
アフガンにジャスコ開店か?

121 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:51:38 ID:???
>>116
そういった民生支援を行うには相応しくない状況には民生支援を行わなければ良いだけ。
他のことをしても良い。
治安が安定してかつ農業技術協力やらをすれば価値があれば送り込めば良いし、
そういった条件が満たされなきゃ送らなきゃ良い。
事前の準備が多少無駄になるが、無駄になるだけなら些細なこと。


関係ないけど、
民生支援は軍事的ではない給水やライフラインの再生やらのような支援(軍人・公務員がしてもおk)。
民間支援が民間人による支援(もちろん軍人・公務員はだめ)。
だと思ってた。

122 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:51:51 ID:???
>>119
鳩山小沢は党の分解と参院選敗北を恐れてる、だからファシズム染みたこともしてる。
子供手当てを参院選前になんとか始めることで、参院選を有利にしたいんだろう。だから矛盾した政策もごり押しする。

で、おそらく参院選勝てばかなり先鋭的で自立した安保政策が取られると思うよ

123 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:53:30 ID:???
>>121
ん。まあそれはその通りなんだけどさ。
ただそれじゃあアフガニスタンの治安が改善するまで、給油活動は停止させて
後は指をくわえてながめてますというわけにはいかんでしょ。

124 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 18:54:36 ID:???
>>122
党の分解を誰よりも一番やりたがるのは小沢に見えるんだが……。

125 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 19:17:11 ID:???
>>124
参院選終わったら離党しちゃうかもなw小沢グループは参院選でまた増えるだろうし
小沢+旧社会党の糞政党ktkrww

おざーさん自身はウヨだけど金のあるほうに依るから安保政策は絶望的だなw

126 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 19:27:27 ID:???
>>123
だから
>>121
>他のことをしても良い。
って言ったつもり、それこそ給油単純延長ダメだから複雑延長(笑)しても良い。

127 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 19:34:17 ID:???
自衛隊法書き換えて恒久法案にしてしまえばいいと声を小さくして申し上げます

128 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 19:46:30 ID:???
>>126
うん。もちろんそれはその通りだよ。給油単純延長が無理だったらということで、
国家での事前承認を義務づけるように法改正した上で給油活動を継続するという
代案もあったし、もちろんそれでも良いんだよ。もっともその国会事前承認の上で
給油継続という代案については、岡田が「そんなことはしない」とハッキリ言っちゃった
けどね。
で、それならせめて陸上支援なら犠牲者が出るに決まってるから出すなら自衛隊出せと
言う声にも、はっきり自衛隊は出さないという話もあったしね。
それで難民キャンプに空輸するための輸送機を出すという案も一度検討されたみたい
だけどその後音沙汰がないから、たぶんその案もどこかで潰れたと思うしね。

で、それでアフガニスタン安定のために何をしますかという話になった時に、民間人に
よる民生支援とか言ってるわけだ、死人が出ることは確実なのに。
そういう危険な場所に、民主党はマニフェストとかという単なる自分の体面のためだけに、
民間人を無防備で送り出して死んでもらおうという、そういうことをやろうとしてるわけ。
それが問題だと言っている。

129 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 19:47:51 ID:???
>国家での事前承認を義務づける

すまん、国会での事前承認を義務づける、な。

130 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 20:16:25 ID:???
>>128
ソレで民間人が死んだらソレこそ体面を守れん。
なのに体面を守るために民間人を無防備で殺すとか民主党にヘンな期待を持ちすぎだろ。
すでにマニフェストなんて所々スルーしてるし、公約や一度言ったことがその日のうちに変わっちゃうのも政界じゃ良くある話し。

「良く検討してみた結果○○で××なので△△を改善したら全ての問題が解決しました、ですから延長します。」
「駆け引きが上手くいって、給油延長と引き換えにアメリカから
こんな大戦果(実はそんなに大したものでもないw)を獲ったどーー!日本外交余裕の大勝利!www」

こんなふうになるだろ。

131 :名無し三等兵:2009/10/11(日) 20:27:57 ID:???
>>130
いやまあ、もちろんそういう落とし前のつけ方してくれたらそれでいいんだけど、
本人がやってくれないんだからどうしようもないわけよ。

俺にいくら「給油を延長すりゃいいじゃん」「輸送支援すりゃいいじゃん」とか
言われても、俺としては「その通りだね」としか答えようはない。でも民主党に
そういう動きをしようという様子が見えない。

132 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 08:43:08 ID:???
最終決定するまで幾らでも変わると思われ

それはそうとして物好きな民間人が国の金であっち行って結果死んでも別にいいんじゃないかと思うのだが
いっそ、ペシャワール会に国費で補助を(ry

133 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 08:45:49 ID:???
ペシャワール会は伊藤さんの事件のすぐ後で撤退しただろ確か。

だいたい国の政策で物好きな民間人を見殺しにするなんて法があるか。
まあ鳩山の弱者見殺し政策の中でなら、民間人を見殺しにして自己責任に
してあとは自分の支持率上昇を待つばかりということもやるかもしれんが。

134 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 13:05:37 ID:???
>>125
小沢はむしろ小沢グループのみ引き連れて新党結成しつつ弱体化した民主党と連立組んで首相狙う

って形のほうがありえそう
小沢は前原野田グループとは言わずもがな旧社会党系とも本質的に相容れない
新党結成のために選対委員長になってチルドレン生産した
ってのは考えすぎかねぇ

135 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 13:14:54 ID:???
歳で病気持ちだからな。そこまで考えてるかどうか。

136 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 13:23:01 ID:???
>>134
民主から分離するなら自民か公明と連立するんじゃないか、小沢グループは素人ばかり
福田から連立持ちかけられたとき民主幹部で唯一大連立容認したじゃん、現実見えてるよ。

でもそれだと自民から分離した意味がないし、小沢自身首相の座なんて狙ってないと思う。
公明と組んで衆参過半数取れるようなら分離することはありえると思う

137 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 13:32:27 ID:???
国民は安保・外交政策に関心がないからこそ民主党に投票したわけだろ?
てー事は民主党がその分野で右に舵を切ってもあんまり世論は気にしないと思うけどなぁ
うるさい連中は出てくるだろうけど
その上で民主党の上層部の多くが右派または元々は右派の人で占められてる事考えると、
民主党の外交・安保の左具合は社民党切るまでのポーズに過ぎなくて、
軍オタ的には少しは期待してみても良いんじゃないかなぁと

138 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 14:06:04 ID:???
>>136
首相狙ってないかねぇ
元からいた小沢グループが約50人
選挙後の合計が約120人
民主党議員の過半数には届かないまでも数も増加率も最大だからありえるかなぁと
まぁとは言え結束が固そうなのは自由党時代からの仲間とチルドレンだけっぽいし、
今でも充分院政やってるっぽいから想像の範疇に過ぎないのは認めるよ
もし当たったら褒めてくれ

139 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 14:40:12 ID:???
>>138
 首相になること自体は狙ってなくもないだろうけど、その後の責任はノーサンキューって角栄の
悪いところだけ引き継いだ後継者だもん。年齢的にも後期角栄のごとき院政こそが目的でしょ。
派閥も、そのためのタマでしかない。
 その気なら、鳩山に譲らずにあのままがんばっていた―てか、民主立てた時からガンガン
表に立っていたろうさ。

>結束が固そうなのは自由党時代からの仲間とチルドレンだけっぽいし
チルドレンは大して当てにしてないんじゃないかな。結束が固いというより、素人衆だから親分っ
ぽい人にホイホイついていくしかないってだけで結束すらしてないと思う。


140 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 19:33:44 ID:???
>>137
機甲師団廃止のミンス党は論外

141 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 20:47:16 ID:???
【訃報】軍事評論家 江畑謙介さん死去 60歳★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255342968/

142 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 23:56:19 ID:???
米国務省の人着てるだろ。
で、関係者からさっき聞いた。
場合によっては日米安保、行進せずってよ。
小浜来日で最終決定。

143 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 00:00:19 ID:???
米国務次官補、
給油にはこだわらない、参加すると言う形式さえ守ってくれれば構わない。
みたいなこと言ってたな。

144 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 00:06:37 ID:???
だからさ、米国はアジアでの軍事プレゼンスを日本に少し委譲する気なんだよ。
冷戦期にさんざん9条改正を迫っただろ、今は金がない&中国と仲良くなるために日本の仕事を増やす気だ。

ドイツだって完全に工業を奪われるはずが対ソ最前線で復興したし、
今はISAFでスゲー働いてるでしょ、日本もそうなる

145 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 00:54:21 ID:???
「核持ち込んじゃダメだぞ」って言ってやれ

146 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 03:04:45 ID:???
>>140
マジでやるならアウトだけど、
北澤がどこまで影響力あって小沢鳩山が本当の所どう考えてんのか(何も考えてないかもしれんが)は分からんが、
大臣〜政務官的には廃止は無しじゃね?

どっちにしろ民主の安保がどうなのかわかるのは参院選の結果次第かな

147 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 03:05:49 ID:???
>>142
行進って更新の間違い?
だとしたら日米安保は要更新の条約ではないよ

148 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 05:18:35 ID:V43W8hA5
長島昭久政務官は内閣とは別行動してるようだが
鳩山はどうするつもりかな

149 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 06:01:59 ID:???
民主党、北朝鮮の船舶検査特措法案と新テロ対策特措法改正案の臨時国会での提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255170298/
>政府は9日、衆院解散に伴い、今年の通常国会で廃案となった
>北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案について、
>今月26日召集予定の臨時国会への提出を見送る方針を決めた。



北朝鮮、日本海に短距離ミサイル5発 発射
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255351519/
>北朝鮮は12日午後、日本海に短距離ミサイル5発を発射した。
>韓国政府筋が明らかにした。北朝鮮のミサイル発射は7月4日以来。
>北朝鮮は10〜20日、日本海と黄海で船舶の航行禁止区域を設定しているという。


150 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 07:52:15 ID:???
岡田外相 海自撤収、給油活動一時中断もやむなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000500-san-pol

はい言うだけ言って納期までにお仕事できない無能ぶりさらけ出しまくり岡田タン。

151 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 08:55:03 ID:ov6LGTr5
>>149
北からしたらマターリしてた方がいい時期な気がするけどなんでこのタイミングだろう

152 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 09:23:32 ID:???
>>150
しかし岡田、アフガニスタン外相への説明は要するに「国内では問題が山積していて
アフガニスタンへの支援は難しいので私は何の手も打ちませんよ」と言ってるだけの
ような気がするんだが。

153 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 11:22:36 ID:???
>>151
「六カ国協議出てやってもいいけどさー、こちとら別にビビってるわけじゃねーからそこんとこよろしく」
とか

154 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 12:21:40 ID:???
>>151
米韓の演習があるからソレを絡めた恒例の嫌がらせみたいなもんだろ。
空母も行ってるし。
まあ、祝砲とも取れるw


155 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 12:48:09 ID:???
【政治】 民主・首藤氏、「軍事評論家・江畑氏死去…自民党プロパガンダ集会で政治家側に立っていた。文筆だけでは生活苦か」とブログで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255398714/

156 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 14:28:43 ID:???
>>149
うちのポッポは韓国以下・・・

・鳩山由紀夫首相は13日朝、北朝鮮が12日に朝鮮半島の東海岸で短距離ミサイル5発を
 発射したと韓国の聯合ニュースが伝えたことに関して「事実だとしたら大変遺憾なことだと思う。
 それ以上のことをコメントする状況にない」と述べた。東京・田園調布の私邸前で記者団に語った。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091013AT3S1300B13102009.html


北朝鮮ミサイル発射、韓国「決議違反」と非難
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091013-OYT1T00209.htm

157 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 14:51:47 ID:???
北の短距離地対地ミサイルなら韓国と違って脅威の度合いははるかに低いからなあ。
正直この程度のことなら日本はスルーしても良いぐらい。

158 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 16:20:40 ID:???
んー、また支那は白人の走狗になってアジアに宣戦布告するんだろうか。
奴らはホントにウザイ。浅はかすぎる。

159 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 16:26:46 ID:???
拉致対策本部が友愛されました
新本部のメンバーは総連系で固める悪寒

【政治】 「安倍政権下の06年に発足した同本部は廃止する」 〜政府が拉致問題本部設置へ 旧本部は廃止、“機能強化”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255406547/

160 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 20:28:09 ID:???
パキスタン支援でいいんじゃね?

161 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 20:30:36 ID:???
>>159
マジレスしても仕様がないと思うが、流石の民主も総連と民団の区別はつけるぞ

162 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 21:30:52 ID:???
>>159
さすがに世間の目があるから過去に総連からの
違法献金疑惑で騒がれた民主党議員は外すだろうが
報道されない事務局の職員には旧社会党職員で北朝鮮シンパの
現民主党職員で固めます。


163 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 23:41:29 ID:???
>>156
このコメントは至って普通だと思うが、何がいけないのだろうか?

164 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 04:06:31 ID:???
>>158
巣にカエレ

165 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 04:08:07 ID:???
>>161
そーゆーマジレスも必要
このスレがですがスレ化しないためには

166 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 04:14:15 ID:???
>>163
自国で確認が取れてなくても強硬に非難しないといけないと思う人なんだろ

まぁ防衛省あたりが確認とっても同じ事言うならアレだし、「それ以上コメントする状況にない」って言葉は引っかかるが

167 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 06:24:21 ID:???
>>149

>>156
を見るだけでミンス党のダメさ加減は誰の目にも明らかだが
必死にミンス党を擁護している椰子がいるみたいだな

168 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 06:35:17 ID:???
失言というレベルではない
人間性を疑う発言だが、ミンス党には自浄作用はないのか
エバケンは自民党寄りどころか、出来るだけ政治色が付かないように気をつけていた人
ここまでの発言はミンス党の北川防衛相とエバケンとの間に何かあったのかと勘ぐってしまう。

【民主党】首藤議員 「江畑氏死去…集会で自民党側に立っていたが、生活苦だったのか」「中川氏…権力振り回した者の死は調査を」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255442820/


169 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 06:46:17 ID:???
安保関係に関してミンス党はダメなのは今に始まったことじゃないが
前政権時代に起こった問題も今は現政権で解決しないといけない。

【国防】 「同社は毎日新聞の取材に“コメントできない”としている」 〜富士重工と防衛省、戦闘ヘリ“アパッチ”発注中止で対立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255419096/

ライセンス生産では、無理な防衛費削減は、どれも同じ問題を抱えている。 日本の防衛政策と防衛産業の根幹に関わる問題。
防衛大綱と違い先送りで逃げず真面目に至急取り組んで欲しいね。

170 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 07:01:08 ID:???
ミンスが〜ってんじゃなくアホのすとうが〜じゃなかろうか

171 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 08:25:11 ID:???
「ミンス」とかいってる人はですがスレにでも行けよ

172 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 09:32:44 ID:???
>>156
>>166
>それ以上コメントする状況にない
自分の家を出たところでのインタビューだからだろう。
「事実なら遺憾だよねー」程度のことしか正確に把握していない現状ではいえないと。

>>168
一人の議員のブログの記事だからその議員個人の人格その他が問われるのは理解できる。
まあ民主党ぐらいまでなら判らんでもないが、防衛相に発展する理由がわからん。
普通の政党は党員の一人一人の記事まで管理してるのか?記事を書くとブログに載せる前に政党の検閲がはいるとか。
挙句その基準に防衛相が口を出せるのか。

>>169
>さらに富士重は08〜09年度の発注を見込んで3機分の部品をボ社から100億円弱で購入。
>このため調達の打ち切りで初期費用と合わせ500億円弱が回収できなくなった。
これどーすんのかね。損が出た分政府に金を出せって言ってるのか?
節約しないといけない時期と政府が考えるのは判るが、この件は何らかの補償してやらないと可哀想だし貴重な防衛産業だしな。

173 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 15:09:24 ID:???
>>172
>「事実なら遺憾だよねー」程度のことしか正確に把握していない現状ではいえないと。
 それはそうなんだけど、一年前ならねぇと思うとな、ひと言出るのも仕方ないかと。鳩本人じゃ
なくても、民主の誰かかマスコミが吠え立てていたろうなぁ……と。

174 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 16:51:49 ID:???
左派政党が政権とった後に国防や外交で右派に転ずる事はよくある話だから、
結論を急がず民主党はどうなのか見極めようとするのはこのスレの趣旨にかなってると思うが

しかし首藤は許せんな
しかもうちの選挙区だし・・・
恥ずかしい限りです

175 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 17:10:44 ID:???
今流行の言い方でいえば、「現実的になる」ってやつか。
自衛隊合憲論の村山社会党は良い例、と言うか極端な例だな。

176 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 17:20:08 ID:???
旧政権の自民党とは違うといい続ければ、そりゃ左派だけど
民主って結局中身は保守だし、参院選終わったら名実ともに右派になりそうな予感

177 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 17:40:04 ID:???
アメリカは政党の成り立ちからして思想の違いがあったところからの二大政党制だけど、
日本の場合は自民にしても民主にしても単に利害による集合で、そこに政治思想なんて
無かったしね。自民が保守とは言っても、結局のところは政府に関わっているがゆえに
非現実的なことはできないという程度の枠組みであったわけだし。
まあそういう意味では社会党にしても共産党にしても、野党イコール非現実的な主張の
政党というところに行き着くのは必然と言えば必然だったのかもしれないし、民主党も
結局はその文脈からは逃れられないのかもね。鳩山がまさしく今やっていることって
そういうことだと思うし。

さて日本の政治はどこに行き着くんだろうかね。

178 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 17:46:38 ID:???
与野党の交代は与野党間での政治思想や政策の交代も意味する国家になったりして。
数年後には民主党が自衛隊の派遣を強引に押し切ってやって、ソレに対して審議拒否や牛歩戦術で迎え撃つ自民。
そして政権交代すると
自民党が自衛隊の派遣を強引に押し切ってやって、ソレに対して審議拒否や牛歩戦術で迎え撃つ民主。
さらに政権交代すると
民主党が自衛隊の派遣を強引に押し切ってやって、ソレに対して審議拒否や牛歩戦術で迎え撃つ自民。
そしてさらに(以下略)

179 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 17:52:43 ID:???
それは政治の迷走と言う。

180 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 17:54:08 ID:???
ただここまできちゃうと、日本の政治を長期的に安定させる方法は
ひょっとしたら国家元首の直接選挙制度、すなわち大統領制しか
ないんじゃないかという気はしてくるけども。

181 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 18:24:16 ID:???
>>177
それは言い過ぎ
自民も民主もそれなりに思想はあった
自民の出発点は「日本が資本主義でありつづける事」だし
民主は「行政改革と自民に対抗しうる有意な二大政党制の構築」だし

182 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 18:29:34 ID:???
>>180
大統領制になんかしなくてもウェストミンスター型のように首相の権限が強くすれば充分
日本の総理大臣は弱すぎる

今回の選挙結果のように容易に与野党人気が逆転するような国ではフランスで言うところのコアビタシオンが頻発して政治が安定しない

183 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 18:32:49 ID:???
>>181
行政改革って、どの方向に行政を向かわせるんですか?
自民に対抗する二大政党制って、つまり自民に何でも反対野党っていう意味ですか?

184 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 21:47:55 ID:???
公安関連

朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000051-mai-bus_all

政府、国家戦略室の参与に"派遣村"村長だった湯浅氏を起用
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009101402000100.html


185 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 22:39:00 ID:???
民主党のメインテーマは、
「政権交代(+二大政党制)」「官僚主導から政治主導へ」この二つだろ。
あとはオマケ。
優先度の高いものへの予算の付け替えや、予算の無駄遣いを減らすは今までやってこなかったかもしれないが当たり前だからなあ。
自民党時代も良くあったが、政府内閣に入った政治家がソレまでの威勢のよさを失い、政治的信念も折り畳んでどっかにしまいこむことは良くあった。
他のマニフェストや発言をなかったことにしてしまうことは不思議じゃないし、モノによっては自然な流れ。

186 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 22:40:16 ID:???
>>184
朝鮮学校の授業無償とは
日本をオランダのようにするつもりか?

187 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 22:55:52 ID:???
在日はそろそろ手を打ったほうが良いわ。
日本人として生きるか、母国語もろくに喋れないのに母国に帰るか。
1代目までは同情もするし多少特別な配慮が必要なのはわかるが、
2代目3代目まで来ると朝鮮・韓国人であることにこだわる理由がわからん。
母国への納税や徴兵もしてないんだろうし。

188 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:12:27 ID:???
徐々に民主党が反日の本性を表してきてるな
こんな反日政党が今後20年の防衛に影響する
自衛隊の定数を決める防衛大綱をこれから作るとは悪夢そのもの

ただ防衛省の中には民間から有識者として、江畑氏という素晴らしい軍事評論家が調達改革の議員に入っているので、
いくら少年工科学校潰しの前科がある民主党の防衛大臣でも、あまり無茶はできないはず。



189 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:31:23 ID:???
>>183
ただの民主嫌いならですがスレにでも行きな

190 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:41:15 ID:???
>>187
自民党が政権党に返り咲きできれば、在日もなんだかんだ安全だろうが、
民主も分裂、自民も返り咲けない中で、在日外国人排撃を主張する極右政党が台頭したらどうなるんだろな。

日本をめちゃくちゃにしたのは民主党を支援した在日朝鮮人 って言いぶんは民潭が実際支援してたんだから、あながち間違いじゃない

191 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:43:09 ID:???
ですがスレに行けと盛んにレスを付けている民主党支持者がいるようだが
ここのスレでは日本の安全保証に関係ないレスは、すべてスレ進行妨害の荒らし行為
こういった荒らしこそ雑談スレの
ですがスレに引っ越すべきだな

192 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:46:02 ID:???
>>187,188
きめぇから死ねよ、大好きな在日と一緒に東京湾に沈んで死ね

193 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:54:40 ID:???
帰化せず国内で定着し
排他的なコミュニティーを形成する異民族の問題は世界各国の治安問題
時には直接または間接侵略、国内での諜報や破壊工作の母集団になる

以後、スレタイも読まず脊髄反射しているかわいそうな人はスルーで

194 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 23:58:08 ID:???
>>188
釣りだろうが、エヴァたん亡くなってるよ(T_T)
死因は、あまり聞き慣れない呼吸不全とのこと


195 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 00:54:13 ID:???
民主党議員も来賓として参加してそう

【国内】東京で16日に親北大会、拉致被害者の家族会が反発−朝鮮総連を中心に海外8地域の親北団体が東京に集結[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255531318/

>鳩山政権が甘くみられている証拠

196 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 01:21:29 ID:???
>>195
民団は何て言ってんだろうか

というかスレチだな

197 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 04:57:30 ID:???
総連や民団の動向は間接侵略に関係するから
無関係とは言えない


198 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 05:27:41 ID:???
先ずはトマホークの導入だろうね

199 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 06:33:04 ID:???
米国議会の動きの待ち状態だった空自FX選定も
今はラプターの導入可能性は完全に無くなった
もはや選定を長引かせる理由ない

ファントムの機体寿命切れで平時のスクランブル体制に穴ができる前に
民主党の北沢大臣は早よう空自FXを選定しろよ

200 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 06:40:55 ID:???
>>199
北沢がまずそれを問題として認識してるかどうか

201 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 07:03:18 ID:???
防衛関連予算8年連続下落

202 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 08:20:43 ID:???
自民党は防衛費・人員増だけでなく、
対外諜報機関の創設まで盛り込んでいたのだが
選挙で勝ったのは民主党だからしょうがない。
ウンコ防衛大綱が作られ20から30年後に侵略を誘発の原因の一つとなっても
そのときは民主党議員だけでなく民主党に投票した国民にも責任がある。


203 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 08:49:04 ID:pFzcR/WZ
コンクリートよりも人に(笑)

204 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 08:50:54 ID:???
30年も民主党政権が続くのか?

>>203
板違い

205 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 09:53:25 ID:???
>>202
与党で進んでた話と外務省で進んでた話(エバケンが委員やってた方)があったけど、
与党案ならまだしも外務省案の「英国SISを参考に外務大臣の下に設置する」ってのでいってたらアレだったけどな

>>204
来年の参院選で勝てるかどうかがまず問題だな

206 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 11:45:05 ID:???
普通にやってれば次の参院は揺り戻しがありそうだが。。。

207 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 12:40:10 ID:???
参院選は振り戻さなくて良い、これ以上政治が混乱するのはごめんだ('A`)

208 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 12:48:40 ID:???
参院も民主が勝って単独与党が望ましいな。
またねじれ国会とか最悪。

209 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 12:54:06 ID:???
民主単独与党になれば安保政策は期待できる希ガス

210 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 18:50:15 ID:???
中国の軍事力台頭もあり、日米同盟はより重要に=北沢防衛相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11960620091015

211 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 21:42:22 ID:???
>>204
防衛大綱だから。
ウンコ民主党がウンコ防衛大綱策定後に
自民党政権になっても中期防に臭い悪影響を与え続ける
また大綱で定数削減されれば、
現在すでに瀕死の商人とあだ名される日本の防衛産業は壊滅的打撃を受ける。
一度失われた技術を復活させるのは難しい。
復活出来なければ、そのウンコ防衛大綱の臭い悪影響は30年どころか永久だよ


212 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 08:22:47 ID:???
自民党のタカ派は瀕死だ。
自民党は公共事業削減に不満を持つ地方を基盤に勢力を再建するだろうが、
自民党が政権に返り咲いても、土建屋にバラ撒くために防衛費を削減するだろう

213 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 08:47:31 ID:???
>>210
北澤はいい意味で期待外れだったな
あとは民主党自身がどうなのか・・・

>>212
そこは自民党を信じたい
参院選でねじれても、外交安保で共闘路線
それがダメなら対案・提案路線でがんばってもらいたい
下らない審議拒否はやっちゃいけない
まぁ民主党が右に舵をきることが前提だが

214 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 08:54:07 ID:???
>>213
>共闘路線
>下らない審議拒否はやっちゃいけない
まあ、自民野党の前例や、参院野党の今日までの実績を見てもねじれるし審議拒否はやるだろうな。

215 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 13:01:51 ID:???
防衛省・自衛隊:予算等の概要
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html

我が国の防衛と予算−平成22年度概算要求の概要−(PDF:3M)          ←古い方
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

我が国の防衛と予算−平成22年度概算要求の概要【ポイント】−(PDF:503K)  ←新しい方
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou_point.pdf

216 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 17:45:10 ID:???
インド洋給油も米はあっさり好きにしたらと反対せず、拍子抜けだな。
何が日米関係を危うくする重要問題なんだか…。

217 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 17:54:49 ID:???
>>216
向こうさんはそうは思ってないってこったろ。
上手く行けば給油以上のものが期待できるし悪くても名前だけ借りられれば満足。

218 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 18:12:30 ID:???
あまり強く言うとマスゴミがまた騒ぐからな、外から見れば国民の支持を得ている政権だし
インド洋給油反対を理由に民主党に投票した国民なんぞどれだけいるやら

219 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 19:44:50 ID:???
日米関係と言うか、タリバンの勢力が伸びるとテロの問題もまた起きるし、
またパキスタンの核技術流出の危険性の問題もあるけど、これらの問題に
ついて日本はどうアプローチしますかっていうことだろ。アフガニスタンの
安定に向けてどう貢献するかということには無策で、友愛友愛とお題目だけ
唱えていたところで、「きゅーじょーししゅ、きゅーじょーししゅ」と唱えてたら
ミサイル撃たれても平気ですとか言う共産党とやってること変わらんぞ。

220 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 19:46:39 ID:???
あと、前に話にあがってた難民キャンプ支援の輸送機派遣はどうなったんだ。
あれこそ民生支援になってしかも死人が出る可能性が低いという理想的な
支援策だったんだが。

221 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 19:52:11 ID:???
日本がテロの対象になれば変わるかね?望ましくはナイが。

つか、東京を火の海にするみたいなことタリバンかなにかが言ってなかったっけ?
あれはどーなったんだ?

222 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 19:55:38 ID:???
東京はまだ火の海になってないけど、パキスタンは
WFP(国連世界食糧計画)事務所とか陸軍司令部とかが
火の海になったりしてるな。

223 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 20:16:55 ID:???
>>219
インド洋給油は日本が独りで騒いでいただけの様な気がする。

>>221
言うだけ言っとくだな、さすがに日本まで届くほど手が長くないだろ。


224 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 20:21:10 ID:???
>>223
ん。助けられる時に助けにまわっておかないと、助けられないといけない時に
誰も助けてくれんよ。
アフガニスタンが復興した時に日本がピンチになってもアフガニスタンに
「日本は給油を途中で切り上げた後、沙汰なしだったし」とか言われたらどうする。

225 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 20:32:10 ID:???
無償援助してるからその返答は無いな。

226 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 20:34:38 ID:???
してるの? どれくらい?

227 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 20:54:10 ID:???
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/3/1189504_1094.html

14.8億ドル(約1,700億円)だな。

228 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 20:59:02 ID:???
それならそれにプラスしてパキスタンの難民キャンプをもうちょっと支援して、その物資輸送に
日本から輸送機出したら八方丸く収まる気がするんだが。
自衛隊機でなくても政府専用機でも飛ばせないことはないだろ、インフラがしっかりしてるなら。
政府専用機は空自の管轄だったっけ?

229 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 21:14:17 ID:???
>>224
っていうか、民主の動きから給油延長するにせよしないにせよ、
何らかの形で関わって行こうとする意思はよく見えるからな。
アメリカとしては係わりさえすりゃどうでも良いんだろ。
国務次官補がそんな感じのこと言ってた。

230 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 21:31:18 ID:???
>>229
そりゃそうだが、具体的にじゃあどんな活動すんのよ。
岡田は1ヶ月もあれこれ迷ってる挙句に何の方針も出せないでいるぞ。
優柔不断すぎ。

231 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 21:43:24 ID:???
とりあえず、新たなアフガン復興支援策として反政府勢力タリバンの元兵士への職業訓練を実施を
出してるだろ。





232 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 21:53:45 ID:???
その案はだいぶ前から出ているけれど、じゃあどういうところから人員を集めるかとか、
どんな訓練を施すかとか、そういう具体策がちっとも出てないじゃない。
なんか岡田の脳内で考えてるだけで事務方とか全然動いてないっつーか。
もう少し何か具体的な前進があるのなら、これだけアフガニスタン問題で鳩山内閣は
手詰まりになってるんだから、その途中経過の策とかそういうのが出てきてないと
おかしいだろ。

233 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 22:22:44 ID:???
アフガン訪問時に正式に出した案だからまだ形にならないでしょう。

それより津軽海峡通過時にレーダー回される元になった核持込の密約はどうなったんだろう?



234 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 22:23:57 ID:???
そう言えばすっかり忘れてた。音沙汰なしだな。

235 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 09:04:12 ID:???
>>224
アフガンが日本を助ける場面なんて今後200年無いと思う

236 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 09:05:08 ID:???
アフガン支援:元タリバン職業訓練は国連主導で 政府方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091015k0000e010075000c.html

237 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 09:09:58 ID:???
なるほど、PRTか

238 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 09:20:26 ID:???
>>235
とうぬぼれてる間に、いつの間にか「世界には敵ばかりだ」とか叫ぶハメになるぞ。

239 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 09:49:55 ID:???
常任理事国入りとかいわなきゃ良いんじゃね

240 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 13:21:09 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000514-yom-pol
東アジア共同体に米側が「理解」

米国抜きに牽制していたが、双方妥協した模様。
対米従属の従来の外交より主張すべきことは主張したほうが良いみたいだな。

241 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 13:22:29 ID:???
主張が悪いとは誰も言っとらんよ。

242 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 13:25:55 ID:???
>>240
っていうか、アメリカは亜細亜じゃないからなあ。
万が一のブロック経済であることを考慮してとりあえず探ってみただけじゃね?
反米政権でないかってこと気になってるみたいだし。
そろそろ心配が杞憂であることが確信できて安心してる頃だろ。
アメリカ嫌いは確かに世界に多いけど代わりなんてナイし、急に反米なんて言われりゃよっぽどたまった国でもないとついていけねーよwww

・・・ああ、日本はたまっちゃあいるか。

243 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 15:42:23 ID:???
妥協も何もまだ何も決まってないし、別にアメリカ排除しないんで怒らないでね、って説明しただけのような・・・?

>〈1〉長期的な構想であり、全容が固まっているものではない
>〈2〉当面は、対テロ、環境、貿易、防災などで地域内の協力拡大に取り組む。その際に米国との協力・相談が不可欠
>〈3〉米国を含めるかどうかといった参加国の枠組みについては、最終的に共同体を創設することになった際に議論する
>――などの考え方を説明。


244 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 17:30:39 ID:???
対テロ作戦に対して軍事貢献しながら
アフガンで泥沼の戦いに巻き込まれず、インド洋に日本艦艇によるのプレゼンスと
ミャンマーなどに停泊する中国海軍艦艇に対してインド洋で牽制にも繋がる
コストパフォーマンスにすぐれた政策だったのだがな

給油しなくなれば、かわりの貢献を求められる。
民主党のアホのせいでアフガンで陸自か文民か、市民団体か
国益にも繋がらないのに、ただ給油の変わりに日本人が血を流すことになりそうだ。

外交・安保政策、防衛行政に関しては
民主党にまかすと、十数年先まで禍根を残す失政を毎年やらかしそうで怖い。

245 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 18:04:36 ID:???
イラクに施設派遣だってかなりリスクは高かったので小泉もアホと言うこと?

246 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 18:07:03 ID:???
民主党の自衛隊アフガン派遣は奸計のような気がして
ならない。
左派や社民党がいちゃもん付けて、最低限の火器しか
携帯させずに派遣して、案の定死傷者続出。
それをアメのアフガン政策のせいと問題の焦点をすり替えて、
最終的にはアメリカと日本の国益はイコールではないと
日米安保解消へ話を進める。

247 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 18:07:32 ID:???
今のアフガンのリスクとは比較にならないだろ。

248 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 18:30:46 ID:???
来月5日から11日まで自衛隊の統合演習が実施されるけど、これまでに
ないぐらいの規模みたい。

人員4万1800名(昨年は1万1000名)
車両1170両
航空機300機
艦艇6隻

主要演練事項
島嶼部防衛
統合輸送
不法行動対処

ttp://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20091016.pdf

249 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 18:40:24 ID:???
>>247
当時のイラクは外交官殺されたりしてかなり危険だぞ。

250 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 19:02:01 ID:???
>>245
んや、どうせ死人が出るなら文民じゃなくて自衛隊を派遣するのが筋だろうという話。

251 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 19:16:36 ID:???
>>248

やけに規模がでかいな。
延べ数かな?
実数だとしたら方面隊規模のものすごい演習だぞ

252 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 19:21:07 ID:???
当時のイラクのなかでも
自衛隊が派遣されたところは
比較的治安が良いところ
軍が組織的に民生支援する分には大きな問題なし

補給幹線近くまでタリバンが勢力を伸ばし
空輸能力も足りないアフガンは
イラクが一番治安が悪かったときよりも
危機的な状態

比較にならん

253 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 21:39:55 ID:???
民主党政権下でありそうなこと
・戦車の大部分が機動戦闘車に(明らかに74式の退役に10式の調達数が追い付かない)
・陸自が10万人程度にまで削減(人件費大幅削減。地方は放棄)
・戦闘機の総数が200機程度にまで削減(F-4,F-15Pre-MSIPは純減)

254 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 21:44:25 ID:???
・護衛艦の総数も30~20隻台に
・次世代戦闘機はローエンドクラスの戦闘機に


255 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 21:57:33 ID:???
対馬の警戒隊撤収
も追加で。

256 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:05:59 ID:Y9XwKxHP
民主党叩きが多いが、現実問題として、装備品調達の抑制を鳩山政権は打ち出しているわけではない。
抑制を打ち出したのは、むしろ小泉政権だよ
構造改革で予算削減する中で、防衛費だけ例外にはできないとね

257 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:07:01 ID:???
政治臭の少ない安全保障スレはないものか?

258 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:08:54 ID:???
>>249
あれも外交官が護衛を拒否してたんだっけ。
余計に危ないと。気概のある外交官だな。

259 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:09:18 ID:???
>>231
職業訓練してもアフガンじゃ仕事が少ないから、結局多数が再び武装勢力に戻りそう。
そもそもあんな貧しい人たちに武器が買えるわけないのに持ってるということは、
未だにどこぞの外国政府が武器を供与してるからであって、それを根絶しない限り
駄目だろ。

260 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:09:51 ID:???
>>257
それは、安全保障を論じるうえで、不分離じゃないの?
政治の一環でもあるんだし。
純軍事的なことだけを語るのとは、また違ってくると思うのだが。
もちろん、単なる民主叩きではダメだろうが、
現政権の主要人物が、そう見られているのは無視できないかと。

261 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:14:56 ID:???
>>258
 それで結局いいカモになって殺されているんだから、気概があるとか言うのはどうかと思うな。
 これ見よがしに護衛がいたら、そもそも襲撃されなかった可能性もあるのに。
 無防備マンとかの系統の勘違いさんみたいだよ。

262 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:20:48 ID:???
>民主党政権下でありそうなこと
これはこれからの自衛隊に起こりそうなことではあるな。民主党云々じゃなくて。
日本は高齢化社会から高齢社会になり現在は超高齢社会と呼ばれる水準にある。
相変わらず出生率も上がらない。
税収も減る労働者も減るとなれば自然に防衛予算も自衛官も減らさざるを得ない。

とはいえ、今更産めよ増やせよってのもな。
人口が増えすぎてたともいえるし、今までとは違う新しい形の日本になるのは必要不可欠なのかもしれん。

263 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:41:36 ID:???
>>261
現場の判断でそのほうが望ましいと外交官は判断したんだろ。
実際米軍自身がテロの対象になって吹き飛ばされたりしてるし。
まあ、べつにソレはソレで良いし気概もあるというのも変じゃない。
無防備マンだのなんだのは見当違いな話し。
別に無防備であれ!何ぞ言ってないし。

しかし、アレはアメリカの陰謀とかいろいろなことが国会でも言われたがどーなったのかな。

264 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:42:42 ID:???
今の人口は戦後の高度成長が支えてきたものだから、今後輸出衰える一方の日本じゃ
今ほどの人口は支えきれん罠。そもそも今後は最新鋭の武器を購入できるかどうかさえ
怪しいぜ。燃料も輸出で外貨稼げないことには充分買うことすら難しくなるし。

265 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:43:06 ID:???
陰謀っつーかアメリカの誤射だったんじゃね?という話だよな。

266 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:53:20 ID:???
>>253
>74式の退役に10式の調達数が追い付かない
北方の戦車約600両の半数に当たる74式を純減させることは、麻生内閣の下で決まってた。
>地方は放棄
小泉内閣は、下関と瀬戸内の一部を除く中国地方の陸上防衛を放棄したよね(´・ω・`)

>>258
直前に、日本国会議員が政党別にばらばらとイラクを訪れて、そのたびに米軍の警備の世話になって、
米軍は外交官に文句を言ってた。だから外交官は米軍に遠慮して警備を頼まなかった。
ソースは小川和久『日本の戦争力』

267 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 22:58:05 ID:???
>>265
そうそう、そういう類の話。
軍人だって拉致されてたり、誤射で死んだ外国人ジャーナリストだのもいたし。
護衛の居ない軽防弾車だっけ、この程度ならタイミングと場所を誤らねば
余裕で拉致れそうな気がするのに何で殺したんだがって言う疑問もあって。

>>266
小川和久の推測じゃねーの?本人がそう言ってたってこと?

268 :266:2009/10/17(土) 23:16:10 ID:???
>>267
俺の書き方が雑だった。小川は「遠慮があったのかもしれません」と、
推測であることを明記してた

269 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 23:31:05 ID:???
>>262
それは書いた本人も薄々思ってたことだw>これからの自衛隊に起こりそうなこと
>>266
>北方の戦車約600両の半数に当たる74式を純減させることは、麻生内閣の下で決まってた。
そうだったのか・・・orz
一応、見ておきたいので、ソースをプリーズ

270 :名無し三等兵:2009/10/17(土) 23:59:39 ID:???
ソ連崩壊後、一時ロシアの脅威は小さくなったが、
また少しずつでかくなってきてるのでは。
正直、戦車を半減させるというのは・・・。
こちとら、F-2がいるとはいえ、対人地雷も廃棄してしまったし、
クラスター爆弾、MLRSすら使えない状態だぞ。

可能性は低いとはいえ、なぁ・・・。

271 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 00:15:07 ID:???
ロシアはまーた覇権国家に戻ろうとしてるからなー
戦車定数減らすって聞いて何事かと思ったら一気に近代化するらしいし。
ロシアとしては日本よりも中国や中東が気になるのかもわからんね

272 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 00:18:00 ID:???
そりゃ、ロシアにとって直接的な脅威としては、
陸続きの地域のほうがはるかにでかいだろうからね。
重視しなきゃならん地域ばっかりで、本当に手が足りないなあ。
せめて、韓国がなんとかなってくれないものか。
日本をやたら敵視する前に、中国と北朝鮮を警戒しなさいよ、と。

273 :266:2009/10/18(日) 00:35:05 ID:???
>>269
陸幕『Innovation 2020―陸上自衛隊「将来体制の検討」』(今年6月23日、10.3 MB)p. 9
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/innovation_2020.pdf

274 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 00:54:48 ID:???
>>270
MLRSクラスター弾頭は精密誘導の単弾頭に入れ替えて、レーザーJDAMで補うよ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110361781.html


275 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 01:21:05 ID:???
クラスター爆弾の禁止を決めたのは、毎日新聞に煽られた自民党政権だよ。
福田が批准を決めた時には唖然としたよ。
周辺諸国のどこも批准していないし、しかも対人地雷もすでに全廃している
こんな状況でどうやって敵部隊と戦えというのかとね。
今後半世紀は戦乱はないと言われる安定した欧州と東アジアは違うのによ。

麻生がひっくり返してくれることを望んでいたが、それも駄目だったし
対馬の問題とあわせて、これで自公政権を俺が見限ったよ
こんな政権が続いていたらどうにもならなくなる。

その前に自民党を引き摺り下ろし、政界再編とやらを加速した方が良いと思ったから
俺は今度は民主党に政権を与えるべきと思ったのだ。
民主政権で安保が進むとは俺も最初から思ってはいないが、変化のきっかけになればよしと考えるしかないな

276 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 01:28:05 ID:???
短気は損気だよ

277 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 02:08:24 ID:???
>>274
単弾頭って、こんなに機能高かったのね。
リサーチ不足だった。
射程は変わらず、誘導性は相変わらずで、どかんと一発落ちるだけ、
そう考えてた。

278 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 04:25:10 ID:???
>>275
>その前に自民党を引き摺り下ろし、政界再編とやらを加速した方が良いと思ったから
>俺は今度は民主党に政権を与えるべきと思ったのだ。

次の選挙までに今の政権が手の施しようがなくなるまでに日本の安保を骨抜きにしてしまったら、
どんな政権が次に生まれてもどうしようもなくなるかもしれず怖いわ。

それともう一つ、どんな政権が将来生まれても、マスコミを充分コントロールできないようじゃ
結局計画倒れで改善されないんじゃないか?中曽根も安倍もそうだったし。

それとさらにもう一つ、例えいくらいい兵器を持っても、政治的判断で使用しないんじゃ
意味ない罠。

279 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 09:20:30 ID:???
クラスター爆弾禁止とかあの手の条約は、
旧来の兵器からより便利な新兵器への大規模更新のための免罪符と思ってるわ。
防衛産業に金をばら撒きやすくなり、かつ装備の更新により防衛力が向上しクラスターの場合は不発弾などの危険もより少なくなる。
いわゆる国はそういう「特典」がないと誰も付き合わんよ。
人道主義に日和見ってあのように動いたんだとかいうのは政治を舐めてるとしか思えん、そりゃ大義名分に利用されることがあっても心のソコから信じてるやつは居ねえ。
個人レベルならともかく組織として動けば組織に属する物を動かすために利害優先論理になってしまう神や神の教えを信じて動く存在なんて宗教団体ですら怪しい。
人の考え方なんて多種多様な以上、利害で意見をまとめないと行動できない。

まあ前与党の失点は特に自民に関しては長いこともあってか多過ぎるし最近は酷かったからオレも入れなかったけど
新生自民に期待したが下野して今日まで醜態しか晒してないから辛いわ。

280 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 10:11:15 ID:???
アメリカはMLRS用の従来型クラスター弾頭を製造中止にして、全部精密誘導タイプに置き換える予定だったから、
ライセンス生産を許可されず輸入していた日本に選択肢は最初から無い

>>279
下野してまだ2ヶ月だし
識者も自民党内の中堅若手も引退政治家も、党再生は数年必要ってのは一致してる

281 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 10:27:00 ID:???
【国防】 防衛計画大綱と次期中期防衛力整備計画(中期防)の策定を1年間先送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696502/

>>211
北沢は中期防まで先送りw

これじゃ>>169の問題も当事者意識無く、なりゆき裁判になるな

>>202
民主党政権下では情報科の独立すら無理っぽいな

>>199
今すぐに決めなくてはいけないF-Xすら先送りw


282 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 10:37:51 ID:???
関連スレ

【国内】朝鮮総連が政界工作を指示、日本の独自制裁の撤廃が「闘争」の目標[10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255796291/
【軍事】韓国、射程1000キロ超の巡航ミサイル実戦配備? 地元紙報道[10/15]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255607702/

ハン板 [反日政党]民主党総合スレ19[民潭・総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1255573189/

283 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 10:39:50 ID:???
>>280
まだ二ヶ月と感じるかもう二ヶ月と感じるかは個人の考え方だし、数年掛かるからと出だしがだらしなくて良いとは思わないだけ。
んなことしてりゃ万年与党も万年野党になりかねない。まあ、全てはこれからなのは間違いないから2ヶ月ですべてを決め付けるのも早計すぎるのはたしかではあるね。

284 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 11:09:28 ID:???
大塚耕平が仕切っているのか?駄目だこりゃ。

民主党の嘘
選挙前:
北朝鮮船舶臨検法案が廃案になったのは麻生が解散したせい。
民主党は審議に応じ可決させる用意があったのに。
全て責任は自民党にある。民主党政権になったら
真っ先にこの法案を可決させるよ。

選挙後:
今、北朝鮮を刺激するのはよくない。まず、中国、韓国と相談してからだ。
よって今度の臨時国会ではこの法案は提出しないし、審議もしない。
北朝鮮からミサイル発射。鳩山は大慌て。

285 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 11:20:29 ID:???
とりあえず北朝鮮関係はこれ以上はやっても無駄でしょう。
韓国の開城工業団地とか中国の人道支援とか抜け道ありすぎだから。

286 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 21:39:57 ID:???
韓国は日本を抜きたいならさっさと北を併合するべきなんだけどな、
統一韓国とかできれば非常に安保が楽なのに・・・金は落ちなくなるかも試練が

287 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 21:53:07 ID:???
<岡田外相>「核の先制不使用」 米に求める方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000043-mai-pol

この間、ロシアが地域紛争でも核を使用すると方針を転換したところなのに、
岡田のこの空気の読めなさは何なんだいったい。本当に売国政治家という
言葉が相応しいとしか言いようがないな。

288 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 21:55:46 ID:???
>>287
アメリカは周囲に核保有国家居ないから可能だろ、
ロシアは旧衛星国への圧力を強めたいからこその特例だから。

289 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:01:02 ID:???
可能ってアンタ・・・困るの誰なんだよ

290 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:02:20 ID:???
OKしないだろうし、
言わなくても核の先制使用なんてよっぽどの事態が起こらないとありえないし、
そんな事態は国家存亡の危機が確信できる事態だから問題ないだろ。

記事の中ではBC兵器に対する報復がって言うけど大量破壊兵器って括りにすれば問題ないし。
アメリカ自身がロシアに対し、核兵器は核兵器に対してのみ使用し通常戦力に対しては通常戦力のみっていう提案をしてなかったっけ?

にしても岡田はホントクソマジメだな。

291 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:02:25 ID:???
>>289
誰も困らないだろ、核保有国に核の先制使用したら死ぬんだから。
冷戦期でさえ核戦争起きなかったのに今おきるわけねぇよ

292 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:03:34 ID:???
>>290
糞まじめと言うか、日本がそういう姿勢をとり続けてることへのパフォーマンスだろ
オバマもおkって言えないなら善処するって言い方でもいいわけだから

293 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:12:24 ID:???
ちなみに核の先制使用を言ってるのはロシアだけ、英・仏・中は米より控えめな
限定的報復、米は前面報復。

294 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:16:22 ID:???
>>291
お前何人だよ

295 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:27:50 ID:???
>>294
じゃあアメリカが核の先制不使用を歌って誰が困るのか言ってみろよw
日本が集団的自衛権を認めなくてもアメリカは同盟に基づいて日本が正面攻撃を受けた場合
それに対応するし、核が落ちてくればアメリカは核で反撃するだろ

296 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:53:38 ID:???
>>295
落ちてからじゃ遅いわw

297 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:55:22 ID:???
>>296
じゃあ予防的先制攻撃するのか?それはアメリカの仕事じゃないだろボケw
たしかに日本がやると決めたときにアメリカに手伝わせることはあるかも試練が
それと核の先制使用は別問題だし、まず日本の制度の問題がでかいだろww

298 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 22:58:47 ID:???
>>297
アメリカが核攻撃しないで何処がやるんだ阿呆w
日本がするのかよw

299 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:00:36 ID:???
>>298
核ってのは原則受動的に使うものなんだよボケ、それもわからないなら軍板から消えろ
予防的先制核攻撃ってアホか、んなことできるのはロシアvs弱小国だけだろカス

300 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:03:42 ID:???
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   >>298
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /

301 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:04:09 ID:???
アホw
原則なんて守られるかよ
その時々によって変えていくに決まってんだろ
通常兵器で阻止できるんならするし無理なら核だ

302 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:05:32 ID:???
>>301
国連がISAFの活動を認めたアフガニスタンに対しても核は使われなかったのに
中国・北朝鮮に対してアメリカが先制核攻撃するってどういう状況だよww

もういいからお前は平行世界から出てくるなw

303 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:06:17 ID:???
>>301
そうですね、バンカーバスターなんてまどろっこしいから戦略核を落とせばいいんですよね^^^^^

304 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:09:01 ID:???
第二次大戦末期からタイムトラベルしてきた人がいると聞いて

305 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:12:09 ID:???
>>302
何でアフガンに核使うんだ?
タリバンがICBM使うとw?

>>303
いきなり核攻撃してどうすんだよw

306 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:13:56 ID:???
>>305
先制核攻撃の異常さを伝えただけだ、大量破壊兵器があるといわれたイラクにも核は使われなかった
先制核攻撃なんて夢の中にしか存在しないよw

307 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:15:37 ID:???
>>305
通常兵器で外科的先制攻撃が出来ないときは核を使うといったのはお前だろ、
ミサイルサイロなんぞ核で焼けばいい、そうだろ?

そもそも先制攻撃は日本ができるかどうかの一点に重きを置かれてる
日本がイギリスみたいに戦争大好きになればアメリカも付き合ってくれるだろ

308 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:16:03 ID:???
通 常 兵 器 で 阻 止 で き る ん な ら す る し 無 理 な ら 核 だ

309 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:17:06 ID:???
>>307
焼けばよかろ?

310 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:17:16 ID:???
>>308
無理でも核は使わない、国連で決議とって通常兵器で戦争開始だ。
核を使うのは向こうが核を撃ってきたときだけ、そのときは世界中の核保有国から核が降り注ぐ

核安保ってのはそういうもの

311 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:17:57 ID:???
>>309
なんだアスペルガーか

312 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:18:46 ID:???
>>308
スレが伸びてると思ったらただのキチガイか、あいつが戦争の準備してるから核使いますね^^^
っておまえ、世界中から核が振ってきて終了だろアホか

313 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:19:33 ID:???
>>311
君はもう負けを認めたって事で良いよね、偽医者さん

314 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:20:53 ID:???
>>312
文章も読めないのがアホとかw
戦争準備だけで使うとは書いてないだろ?

315 :名無し三等兵:2009/10/18(日) 23:57:14 ID:???
>>287
 外交戦略に基づいてではなく、国内有権者向けのアピールとしてのキレイゴトを言うことしか
考えていないだけでしょう。つまり、外交なんざやってねぇと。まあ、オバマになんか対抗心
燃やしてんじゃないですか?

316 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 06:26:08 ID:???
中国様に誉めてもらえそう

【政治】核先制不使用を支持=岡田外相、米とも協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255888605/

317 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 07:31:32 ID:???
>>199 >>211
民主党政権は効果的に防衛技術基盤を壊してる

【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 〜戦闘機F2の部品製造メーカー、二十数社撤退へ FX機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/


318 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 07:45:04 ID:???
>>314
じゃ、どういう条件で使うんだ?

319 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 08:00:36 ID:???
「日米の信頼に打撃」と異例の警告=普天間移設不履行なら−国防総省高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000060-jij-int

そろそろ鳩山政権ののんびり先送り無責任体質にアメリカが業を煮やし始めたようです。
と言うか鳩山政権を見ていると、阪神大震災が起きた時に何の対策もせずに指をくわえて
見ていた村山政権を思い出すな。

320 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 08:03:34 ID:???
>>317
どっかの官僚丸投げ自由公明政権が何年も先送りにして決められなかったのに、
民主党は二ヶ月程度で決めろってかw

321 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 08:19:16 ID:???
と言うかアメリカですら防衛産業は縮小傾向で航空機メーカーなんか昔に比べてかなり数を
減らしている状況なのに、日本の防衛産業だけ無風というわけにもいかんだろ。

322 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 09:20:49 ID:???
F-Xの先送りは空自の盲目と、自民党の指導力の無さのせいだ

323 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 09:28:50 ID:???
まぁF-22が仮に輸出許可出ていたとしてもライセンス生産は100%無かったのだし、空自は当然それを承知の上でF-22一辺倒の姿勢とってたんだろうし、防衛産業側にそれが伝わってないはずがないから、
こうなることは最初から決まってたんだろうよ

三菱重工も新戦車が最後の奉公って前からいってるらしいし、富士重工はアパッチで酷い目に遭わされたし、
他の会社も経済危機なのに儲けの出ない仕事やってられんだろうし、
なんかもう最初から「日本から防衛産業は消え去る」って方向で決着してるんじゃ

324 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 10:18:16 ID:???
米軍基地って本当に必要かね?

思いやり予算数千億毎年取られて何の約にも立たないんだけど

325 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 10:24:55 ID:???
思いやり予算に関して誤解があるが、在日米軍が撤退した後で
その埋め合わせを自衛隊がしようとすると、宿舎などの維持費用
だけで思いやり予算と同額になってしまうので米軍が撤退したからと
言って予算が無くなるわけじゃない。結局宿舎とかの費用は自衛隊が
入ろうが米軍が入ろうが変わらないわけだからな。

326 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 10:54:48 ID:???
基地返還させてアメリカから賃料貰えばいいじゃない
米軍が機能したのは冷戦まで。経済的に困窮して
中国と関係を深めているアメリカが日本に駐留する意味は無い。
アメリカの時代は終わったから。

沖縄以外は返還すべきと思う

327 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:00:02 ID:???
それで米軍が「じゃあ面倒なんで日本から撤退します」と言ったら、
日本は自力で防衛できるんかね?

328 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:23:55 ID:???
一度やってみてダメならまた呼べばいいじゃない
最初からダメと言いながらグダグダ60年やってきたんでしょ
そろそろ日本は親離れしないと。冷戦時代とは違うのだから

329 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:27:03 ID:???
中国が物量作戦に出たら防衛不可能だろ。
相手は兵士とは限らんぜ。例えば中国政府がそそのかすなり強制するなりして
何百万とか何千万という民間人をボートで日本に送り込んできたら
一体どうやって対応するよ?

武器を持たぬ民間人相手に武器を使用したら国際的非難を浴びるし、
かと言って送り返しても再び送り込んできたらきりがないし。
海上封鎖するにしてもそんなに無数の小型ボートじゃ封じきれんよ。

330 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:40:29 ID:???
>>324
「何の役にもたってない」なんて今時朝日の記者ですら言わないぞ

>>328
一度やってダメだったらとか阿呆か
こっちから「もうお宅に頼るのやめるわ」って契約を切っといて
「やっぱ無理だったんでまた来てくれ」なんてどこの世界でまかり通るんだよ
それから残念ながら極東では冷戦構造は残ってます
北方の脅威こそ小さくなれど、米軍無しで安定するほど東アジアは平和じゃないし
その米軍の穴を埋められるほどの金と決意を日本は持ち合わせていない

331 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:40:29 ID:???
中国が日本の南西諸島に上陸するならまずは台湾侵攻と
韓国侵攻が先かと。在日米軍の話が何でいきなり中国の
小型ボート難民の話になるんだ

332 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:43:14 ID:???
米軍撤退=日米安保解消とか勘違いしてるアホか・・・

333 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:47:16 ID:???
>>332
では君が描く在日米軍撤退プランとはどんなものなのか是非アホにご教授願いたい

334 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 11:52:59 ID:???
>>332
条文と配置されてる部隊の両方があるからこそプレゼンスが発揮出来るんじゃないか
というか安保条約は守ってやる代わりに「基地を提供しろ」って話なんだが

335 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 12:07:52 ID:???
米軍は撤退するがアジアへ展開する時の根拠地としての役割を果たしてくれて、
そのための最小限の機能が残せて、
ついでに自衛隊に米軍の戦争についていける戦闘部隊を送り込む能力があれば。
在日米海兵隊撤退日米安保維持ぐらいはありえるかも。

336 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 12:19:50 ID:???
>>335
それでその根拠地を維持するために日本が思いやり予算を使って基地整備するんですか?
予算を払った挙句に米軍の展開が遅れるだけという展開ですけど。

337 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 12:21:55 ID:???
>>320
>>199


338 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 12:23:51 ID:???
>>335
沖縄の第3海兵遠征軍の実戦部隊は本土からローテで派遣されてるだけで、常設の隷下実戦部隊はほぼない
しかも今ある基地を返還してもらったら根拠地にはなれないから、現状で既にその状態だと言える

339 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 12:47:04 ID:???
>>336
グァムにも一部下げてるし、その程度しかデメリットがないなら今はムリでもいずれそんな形になるかもしれんね。
基地や施設の維持も米軍に代わって自衛隊が入る形にすれば自衛隊が必要で利用する施設などにかんしちゃ
自衛隊に持たせりゃ活用できる。
少なくとも代わりに維持管理を自衛隊でやればゴルフ場・スーパーマーケットの類の維持費はいらんし。
たまに基地利用のための共同訓練すれば良いだろ。

340 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 17:56:30 ID:???
>>339
現状のプランでは司令部をグアムに下げて、兵力は半分だか三分の一だかまで削減する、
これは司令部の安全性の問題と元々の兵力が運搬手段に比して過大気味だった事から可能になった
もちろんRMAの効果もあるが、そういう背景が前提にある
だがそれ以下に縮小するのはよほど軍事技術が発達しない限り難しい
結論を言うと佐世保の遠征打撃群に乗せる分の海兵隊は最低限駐屯してなきゃいけない
つーかそのプラン結局米軍の抜けた基地の維持費負担しなきゃならんし管理のために代わりの自衛隊部隊置くんだから
日本の負担分は今と大して変わらないんでは

341 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 19:03:01 ID:???
>>319
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000058-jij-int
沖合移動50メートル程度は容認=普天間飛行場の移設代替施設−米国防総省高官

米がかなり譲歩してるようにしか見えんのだが。

342 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 19:55:18 ID:???
沖合50メートル移設は以前もアメリカはそれくらいなら別にいいよというような
コメントは出してたはず。もちろん沖縄県知事もそれを支持する立場。アメリカも
沖縄県知事もそれでいいよと言ってるのに政府は決断しないでずるずる判断を
先送りする不思議。
だから意思決定が遅いと言うんだな。何もしない判断だけは早いけれども何かを
する判断だけはすごい遅い。結局このあたりは野党体質のまんまなんだろう。

343 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 20:20:16 ID:???
自民も決断出来てなかったがな。

344 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 20:32:04 ID:???
色々と調査して決断した上での日米合意だろ?

345 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 20:50:41 ID:???
サンゴ礁を壊すな団体登場

346 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 20:55:32 ID:???
さんご礁くらい防波堤に使えよ。昔の人は泊地に使ったぞ。

347 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 22:04:25 ID:???
野蛮な海兵隊に素晴しいサンゴ礁を見せて心を浄化させて穏やかにさせてやろうじゃないか^^

348 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 22:34:05 ID:???
>>320
当たり前だ、その為に政権を取らせてやったんだからつべこべ言わず
さっさとやれ。

349 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 22:35:39 ID:???
【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル攻撃」されても、米は核での反撃しない事に…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255947113/

350 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 22:59:03 ID:???
>>347
太平洋戦争の戦場はサンゴ礁だらけだった

351 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 06:13:58 ID:???
【FX】次期戦闘機に欧州の「タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255962628/

352 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 08:08:40 ID:???
2chのスレを貼るな。直接ソースのURLを貼れ。二度手間だから。

353 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 12:24:39 ID:???
携帯から見るときは
スレURLの方が便利

気にせず貼ってくれ

354 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 20:56:44 ID:???
【政治】防衛相、給油代替のアフガン支援で自衛隊派遣の可能性示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256036167/

補給幹線近くまでタリバンが迫ったことで
イラクで一番治安が悪かったときよりも
さらに酷い治安状態になったアフガン

給油を止めるかわりに
直接日本の利権もないアフガンに陸自派遣とか 燃料を惜しんで陸自隊員の血や命を消耗させるようなこと

インド洋の給油がなくなり中国への牽制の意味もあった海自の影響力はなくなり、
ミャンマーの中国海軍のインド洋における影響力も増す。
泥沼のアフガン地上戦に巻き込まれて日本の国力も低下

本気で民主党議員みんな陸自の代わりに銃もってアフガンに行って
みんな友愛されてほしいな

355 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 21:03:10 ID:???
>>354
まあ本音ではそうだし、給油継続するなり輸送機出すなりした方が絶対良いと思うけどね。
陸自出したところで死人は出るだろうし、特に陸自は交戦規定だって制約きつすぎるから
出すのはほとんど人間の盾と違いはないという感じだし。
でもそういう政府の無策で民間人見殺しのまま出すのは違うだろうと。

356 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 21:29:50 ID:???
ttp://www.mod.go.jp/photo/images/20091015a.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/new/img/new_t_prg03.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/new/img/new_t_prg06.jpg
防衛予算概算要求は自衛隊自らの接待の効果だな。

357 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 21:56:32 ID:???
防衛大綱も中期防も先送りだから
定数も変わらんのだから大幅減額は不可能
今までが削りすぎだっただけ

358 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 22:17:26 ID:???
実は策士だったりしないだろうな。<民主党

これで、自衛隊の国連平和維持活動への派遣能力向上のためC-X予算増額とか、
装輪戦闘車開発前倒しとか、10式の輸送を前提にした輸送艦定数の増加とか、
OH-1の戦闘ヘリ化の研究予算とか。
うは、夢がひろがりんぐ、あはは・・・はぁ。

359 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 22:51:29 ID:???
>>356
「初度視察に感激する素人大臣」の図だな

360 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 22:53:57 ID:???
参議院の自民党の先生が10人くらい民主党に鞍替えしてくれれば
民主党は衆議院でも参議院でも単独過半数になって
亀や瑞穂を捨てられる。

361 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 00:08:05 ID:???
>>360
だが、新党大地は捨てられない。北海道の小選挙区候補者を推薦してほしいだろう

362 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 01:35:47 ID:???
海自が北沢大臣に「ひゅうが」を見せた時、隣に「ワシントン」が停泊していたらしい。
米空母の大きさに圧倒された大臣は、「ひゅうが」なんて大してデカくないと刷り込まれ、
22DDHの予算要求をすんなりOKしてしまったとか。

ソースは週刊文春なんでアレだが、もし事実だったらイヤだな……

363 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 03:38:38 ID:???
>>359
まあいつものことって言えばそうだな。

364 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 04:54:58 ID:???
>>362
それを狙ってやったんなら海自も考えたな、とは思うなw

365 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 06:47:29 ID:???
単年度で防衛費5000億円削減の民主党だからな

新防衛大綱も期待できん
自民党政権下では米国議会待ちで様子見にしていたFXだが
今は様子見する理由はなくなった
ファントムの機体寿命が尽きる以上は今すぐ選定する必要がある
だが、無能な先送り民主党政権はFXを選定する必要性も認識していない
たぶん、そもそも戦闘機が入らない とか思ってそう。

暴力装置を文民統制などと言って
統制するには法律ではなく、実際は信頼関係こそが重要
自民党も信頼されてなかったが
民主党や社民党は信頼以前の状態
北沢に至っては少年工科学校の件で制服組だけでなく背広組からも敵視されてる。
DQNな安保政策・防衛行政を続け
失政で国民世論の支持を失えば、義挙を試みる跳ねっ返りも出てくるだろうし
解散する意思がなく、自腹調達問題も放置し、さらに同盟国からも見限られるとcoレベルでクーの可能性もゼロではなくなるだろう


366 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 07:20:52 ID:???
>>365
文民統制は法制でやるもんだぞ。信頼というのは法制の枠組みの中の話でしかない。
前提がそうでなければ、それは法治国家とは言わん。

367 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 09:11:44 ID:???
義挙www

368 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 10:07:48 ID:???
防衛費5000億円削減ってなんだ?まさか数年前のやつか?

369 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 10:09:26 ID:???
補給艦 海賊対策に転用 政府検討 給油打ち切りで代替策
10月19日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000027-san-pol

NIKKEI NET(日経ネット):政治ニュース−政策、国会など政治関連から行政ニュースまで
防衛相、給油代替のアフガン支援で自衛隊派遣の可能性示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091020AT3S2000O20102009.html

370 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 12:37:10 ID:???
>>366
文民統制は国民から選ばれた政権が軍をコントロールすること
極端な話、法律は仕組みに過ぎない
法律があってもクーが起こる国もあれば
法律の整備はされてないけど文民統制が機能している国はある。

憲法や法律に何が書かれていても
政府そのものが国民の生存権を脅かす存在にならなければ
そうそうクーは起きない

371 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 14:07:35 ID:???
>>370
それは政府の政策がどうあるべきかという問題であって、
クーデターと文民統制の話とはまた違うでしょ。クーデターを
軍隊が起こしたとして、その軍隊が国民のための政治をするとは
限らないし。

372 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 17:46:23 ID:???
結局予算は、
戦車もddhも今のところ通って、後は財務待ち?

結局mdも、何も揉めなかったな。


つか、防衛は全く分からないみたいなんで、次期中防も、維持費、施設費、訓練費、基地対策費、米軍支援費以外は一切切り込みなさそう。



373 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 18:47:33 ID:???
まあ、元々削れるところは削ってあって毎年さらに下降して来たからなあ。
今更削ろうとしたら
防衛予算扱ったりしてた元財務防衛官僚もしくは自衛官を政治家かブレーンとして抱え込まないとな。

374 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 21:16:46 ID:???
【韓国】国防部、ドイツなどとの技術協力を通じ軍用偵察衛星4機の導入を推進[10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256118366/

375 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 07:46:11 ID:???
間接侵略関連

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/

376 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 08:06:42 ID:???
>>375
民主党議員はノーパンしゃぶしゃぶ接待で
いくらでも切り崩せそう

377 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 13:33:35 ID:???
【普天間移設】 岡田外相「国内の政治状況は変化している」「困難な政治状況を理解して」 〜ゲーツ米長官“現行計画実施を”と外相に要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256041543/

【政治】 「日米同盟の中で自衛隊を活用する発想ではなく、国連を前提として」 〜岡田外相、PKO5原則の緩和検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256135436/

大統領来日までの決着要求=普天間、米国防長官が外相に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102200387

378 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 13:57:18 ID:???
北朝鮮船舶貨物検査法成立へ 海保主体、臨時国会で - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102201000383.html


379 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 17:49:50 ID:???
ワシントンポスト「アメリカ、米軍再編パッケージについて日本に圧力
―日本新政権の同盟再定義志向を懸念」
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/10/21/AR2009102100746.html
・国務省高官「日本をアジア政策の変数ではなくて定数と考えてきたが、いまでは中国より難しい」
・ゲイツ米国防長官は来日時に防衛省での歓迎式典と防衛省高官との夕食会を断った
・シンガポール首相、鳩山首相の東アジア共同体構想に驚いて日本に飛び、
「アメリカを締め出さないでほしい」と言う
・犬塚参院議員「アメリカ側は、政権が交代したことを理解していない」
・藤崎大使、米国防総省報道官の給油継続期待発言に抗議(9月9日)
・谷岡参院議員、普天間基地移転合意についてワシントンでメア国務省日本課長と
口論(10月14日)
・ケント・カルダー(学者、元駐日大使顧問)「日本当局者がこれほど頻繁に公開の場で米外交官に
反論するのは、30年来きいたことがない。かつては『ああそうですか』としか言わなかった」

380 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 17:53:15 ID:???
でもノーと言えない日本じゃなくてノーしか言えない日本になってるよな、明らかに。

ノーを言うだけ言って、じゃあ何しますかと言われた時に何もしませんと真顔で言う鳩山内閣。
その間に外国も経済もどんどんガタガタに。

さっさと退陣しろ。

381 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 17:54:17 ID:???
外国じゃない、外交だった。

382 :379:2009/10/22(木) 18:27:00 ID:???
記事が載ったのは1面の上半分です。つまり、同紙ニュース編集部は、この記事を
ワシントン政界人全員に読んでほしいのです。
谷岡議員は海賊被害民間船会社自己責任論者で、
犬塚議員らと9・11自作自演論者の集会をよびかけたことがあります。

383 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 19:08:05 ID:???
アメリカやっぱ核密約気にしてんのな・・・
楽観論の連中はこの記事見てどう思ってんだろ

384 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 21:12:17 ID:???
日本国民にとっても変数です

385 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 21:47:02 ID:???
>>380
ノーと言うには対案が必要だと、朝日の社説に指摘されてる。
民主党議員の多くより、朝日のほうが日米安保体制を大切にしてる。
「瓶のふた」としてだがな!

386 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 21:51:25 ID:???
鳩山首相、北朝鮮船への貨物検査「海保で十分。自衛隊について将来的に考える必要もない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256212825/-100

もうね・・(  Д ) ゚ ゚

387 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 22:02:41 ID:???
他の政策でマトモなことやっていてたまにこんなお茶目するくらいなら
大目に見るが、他の政策もガタガタ、これも首をかしげる状態では
どうにも鳩山の問題解決能力に疑問符をつけざるを得ない。

388 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 22:14:19 ID:???
>>386
別に問題ないだろ。
こういっちゃあなんだが、海自の立検隊に対応できる範囲なら十二分に対応できる。
激しい抵抗が想定できるようであれば海自に交代すれば良いし。

そのための海上警備行動だろ。

389 :46式学生:2009/10/23(金) 01:15:46 ID:???
>>388
法案としての問題ではなく問題とすべきは
「自衛隊について将来的に考える必要もない」
の部分でしょうね。
海保で対応できなくなったときの自衛隊の活用を自ら封じ手としてしまったことを意味します。

海自としては、もしもの時に任務を拒否しても今回の発言を理由にすればいいんだから、
むしろ助かったと言えなくもないですがね。
(首相に指示されていなかったから、首相が認めていなかったら、
立ち入り検査の訓練はしなかったor出来なかった)


390 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 06:42:50 ID:???
<普天間>移設先を再検討 鳩山首相表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000129-mai-pol

ノーと言うことだけは早く、ノーと言った後に何をするかと言われたら何も考えてませんと
どんどん判断を先送りする官僚体質鳩山。

391 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 07:09:02 ID:???
【経済】 「鳩山政権、危機管理能力なし。日本は“失われた20年”に突入」「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も…米紙★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256246926/
【米国】鳩山外交に「オバマ政権が懸念」、米紙。「いまや、最も厄介なのは中国ではなく、日本だ」国務省高官[10/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256246284/
【参政権】外国人参政権で危惧されること[10/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256245620/

392 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 08:19:37 ID:???
>>389
>封じ手としてしまったことを意味
しません。
何か法律で規制したりするどころか、
「(海自出動について)考える必要がない」のか
「(法案の内容を海自主体にすることについて)考える必要がない」のかも明言して居ない以上意味ないべ。

仮に出動についてと言っていても政治は情勢が変われば変わるもの。
護憲派や宗教の原理主義者か何かが憲法や聖書やらの一字一句解釈一つ変えられないみたいなノリで、
一時期の発言をそこまで重く見たり一字一句解釈一つも変えられないそんな国でじゃないのは明らかだろ。
せいぜい、野党が与党の足引っ張る時にやる揚げ足取りぐらいにしか使えん。
北朝鮮やその他の国は「海自禁止発言ダー!」とか本気で喜ぶ阿呆ならもっとやりやすいんだがなー。

そして海保に対応しきれず海自の出番ということは「SBU」の出番。
MITにしてもそうだがコイツラの生まれ方を考えれば訓練したことねーですなんて言い訳にもならんわ。
コレを理由に訓練しませんでしたなんてもはやサボタージュ。

393 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 08:38:31 ID:???
>>392
自衛隊がサボタージュするようになった時はクーデター秒読みだな

394 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 08:54:19 ID:???
サボタージュしたりクーデター秒読みの自衛隊か。
まあハニトラ漬けの連中もいるかもしれんし可能性は捨て切れんな。


395 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 09:21:48 ID:???
少なくとも、自衛隊が組織名をショッカーに変更するよりは可能性が高いな>ク号

396 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 09:30:03 ID:???
自衛隊は独自の思想を持っているからな。
9条やなにやらで中途半端な状態が続き結果として
自衛隊は軍隊は絶対に持ってはならないという自意識を覚醒させてしまったわけだ。


397 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 10:06:23 ID:???
近隣諸国の軍事動向

【韓国海軍】日本の潜水艦等の脅威に対抗、1800億ウォンを投じて新兵器「ホンサンオ」の配備を本格化 [10/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256251773/

398 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 10:44:13 ID:???
>>395
それでもゲル長官なら!
http://blog-imgs-41.fc2.com/m/o/u/mousouteki/20080302a.jpg
                  ゲル長官ならナントカしてくれる・・・!

>>397
なんだか食い物みたいな名前だな。

399 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 10:50:42 ID:???
>>397
空飛ぶ魚雷ってアスロックってことか。シクヴァルをパくったのかとオモタ。

400 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 11:30:55 ID:???
アスロックとの違いが分からない

401 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 11:37:51 ID:???
日本周辺国の軍事兵器 - 魚雷/機雷/爆雷(韓国)ホンサンオ
http://www6.atwiki.jp/namacha/?cmd=word&word=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AA&type=normal&page=%E9%AD%9A%E9%9B%B7%2F%E6%A9%9F%E9%9B%B7%2F%E7%88%86%E9%9B%B7%EF%BC%88%E9%9F%93%E5%9B%BD%EF%BC%89
アスロックじゃダメなのか、国産志向が強いのか。

402 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 14:20:42 ID:???
まぁ北沢に外相がイオンがだからな

【日中】中国海軍が海上自衛隊基地の訪問を打診→防衛省、受け入れ[10/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256261215/

外相関連
【政治】「わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」  岡田外相、国会開会式での天皇陛下のお言葉に注文★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256271957/

403 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 14:42:00 ID:WRfty6hP
給油活動から撤退した後、中国海軍が乗り出す可能性は無いのか?
民主党に問いたい。

404 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 14:58:32 ID:???
>>402
まあこんな状態じゃあ、アメリカがF22を売る気には絶対にならねーというのは
確かだろうな。
F35もひょっとしたらやばいかも。タイフーンしか残ってねー。www

405 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 15:06:59 ID:???
民主党ファンが民主党に変な期待をしているのって多いな。
民主党だから自民党と真反対の政策じゃないと!
自衛隊は解体するぞ!中国の下僕になるぞ!反米になるぞ!
まあ、この辺りでもはや自民党の反対ですらないけどw

もうねアホかと。。。夢見すぎ。。。

406 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 15:40:56 ID:???
防衛省:補給艦をソマリア沖海賊対策の給油活動に転用検討
毎日新聞 2009年10月23日 13時52分

 防衛省は、来年1月15日に期限が切れるインド洋での海上自衛隊の給油活動から撤退した
場合の代替案として、海自の補給艦を東アフリカ・ソマリア沖の海賊対策に従事する各国艦船
への給油活動に転用する検討に入った。

 同省首脳が23日、記者団に対し、代替案について
「海賊対策への給油に活用することもあるのではないか」と語った。
アフガニスタンへの自衛隊派遣については、
「アフガニスタン本土での活動は難しい」との認識を示した。【仙石恭】
http://mainichi.jp/select/today/news/20091023k0000e010083000c.html

補給艦 海賊対策に転用 政府検討 給油打ち切りで代替策
10月19日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000027-san-pol

407 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 15:45:22 ID:???
>>383
ウォール街ジャーナルが、米大手紙では初めて一本の記事にしたよ。
「アメリカに協力した政治家や官僚の評判を落とす目的もありそう」との観測も交えてる
Japan Probes 1960s Nuclear Agreements With U.S.
http://online.wsj.com/article/SB125623748164901865.html

408 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 15:48:07 ID:???
>>406
「アフガニスタン本土での活動は難しい」のは誰もが分かっていることだけど、
その分かっていることを選んだのは民主党じゃん。民主党はそんな自分の
愚策のケツをどう自分で始末つける気なんだよ。

409 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 16:32:09 ID:???
>>405
いやまあしかし防衛大臣がアフガンへの陸上部隊派遣の可能性に言及するとは思わなかったw
本末転倒もいいとこw

410 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 17:24:33 ID:???
>>407
民主党の主目標「官僚主導政治から政治主導政治(皮肉だなw)」の一環。
密約は官僚が政治を出し抜いて動いていた疑いが濃厚だそうで。
(官僚主導で密約を行い密約の存在と内容について伝えるか否かを官僚側で判断して教えられなかった内閣・大臣も居るとかなんとか。)
そのあたりについての調査だろうから官僚と官僚に協力した政治家の評判を落とすというのは結果的には正しいんだろう。
目的じゃあないがそういった結果はもたらすだろうし。

411 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 18:40:47 ID:???
県外移設「選択肢にない」=岡田外相が表明−普天間問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000113-jij-pol

県外移設がないならさっさとシュワブ沿岸部沖合移転で決着つけろやゴルァ。
嘉手納統合は、たぶん核攻撃一発食らうだけで沖縄の米軍基地全滅になるから
米軍が嫌がるだろ。核攻撃を受けた後でも沖縄防衛のための米軍戦力を
最低限残しておける状況にしないといかんしな。

412 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 19:26:59 ID:???
同盟国から

【政治】忍耐から強硬へ=対日批判の論調噴出−米
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256288526/

413 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 19:31:59 ID:???
メディアやプロ市民が自民政権時より騒がないのなら今のうちに決めてしまうのも手

414 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 19:40:23 ID:???
本当は飲んでるだろ
こいつらの日頃の発言を聞いてると
とても素面とは思えない

【政治】 "「ビール持ってきてよ」と閣僚" 鳩山首相、臨時閣議で閣僚にローストビーフサンド等ごちそう…福島みずほ氏も喜ぶ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287873/

415 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 20:00:26 ID:???
仕出し料理とかだったらメディア的にアウトだったかも。

416 :名無し三等兵:2009/10/23(金) 22:18:30 ID:???
閣議でそんなもの出したり食ったりしてる余裕もないだろうけど。

417 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 03:30:11 ID:???
嘉手納統合は妥当な案だと思うよ。今の嘉手納は暇すぎる。
理想としては下地島伊良部島に普天間も嘉手納もキャンプシュワブも移転させて
普天間、嘉手納、キャンプシュワブ、伊江島を返還してもらうのがいい。
先島諸島の防衛強化にもなるし、そもそもこの海域はチョークポイントだ。
中国海軍が太平洋に出るには宮古島と久米島の間を通過するしかない。

418 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 06:37:35 ID:???
【皇室】天皇、皇后両陛下が海外派遣の自衛隊員らと懇談 「ご苦労さま」と1人1人に声を掛けて労をねぎらう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256310986/

1 やまねずみφ ★ 2009/10/24(土) 00:16:26 ID:???0
天皇、皇后両陛下は23日、国連平和維持活動(PKO)や選挙監視のため世界各地に派遣された自衛隊員らを
皇居・宮殿の小食堂「連翠」に招き、懇談された。

2006年から今年にかけて、ゴラン高原やネパール、東ティモールなどに派遣された自衛隊員、警察官、
非政府組織(NGO)のスタッフら175人が出席。

陛下は「危険を伴う厳しい環境の中での任務は計り知れないご苦労があったことと察せられます」とあいさつ。
「ご苦労さま」と1人1人に声を掛けて労をねぎらった。

日刊スポーツ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091023-558711.html

一人一人に違うお言葉を・・・。

419 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 08:22:28 ID:???
普天間移転は「連立公約なので努力はしたがこれが限界でした」というポーズを取るための時間稼ぎで、
結局辺野古で50mずらして決着すると思う
「普天間の危険な状況を一刻も早く解消するほうが大事」とかなんとか言ってね。

420 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 08:32:50 ID:???
【核】核の先制不使用、米は受け入れず マレン議長が表明。制約があると北朝鮮の核問題などで不安定性が増すと判断[10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256340003/

 来日中のマレン米統合参謀本部議長は23日の記者会見で、岡田克也外相が主張する核兵器の
「先制不使用」に関して
「この(北東アジア)地域の脅威が増している中で、こうした問題は注意深く扱うべきだ」
と語り、米国として受け入れられないとの立場を鮮明にした。

米核戦力の日本への持ち込みを巡り岡田外相が前向きな日米間の「密約」の解明作業についても
「先制不使用と同じく注意深く扱うべきだ」と慎重な対応を求めた。



421 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 08:50:19 ID:???
無能 無気力 やる気なし の北沢大臣で防衛省は外れクジ引いたなと思ったが
本当の外れクジ引いたのは、無能な働き者の岡田大臣を引いた外務省だったな

意外にも、この内閣で一番の当たりクジは中核派の みずぽ なのが驚き

422 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 09:09:40 ID:???
いや長妻を忘れるなよ。

423 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 09:32:45 ID:???
>>420
密約を最初に晒しあげたのは自分の国なのに何言ってんだか。
そういうことは機密開示前に大統領や議会、担当省庁に言っとけ。

424 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 10:03:30 ID:???
>>421
北沢は割と簡単に懐柔出来たからむしろ当たりだ

425 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 11:14:53 ID:???
>>419
そりゃまた十数年かけて決めなおすなんて不可能だからな

426 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 11:32:26 ID:???
日米開発のミサイル、欧州供与を ゲーツ氏が防衛相に対応求める
西日本新聞 2009年10月24日 02:07

 ゲーツ米国防長官が21日の北沢俊美防衛相との会談でミサイル防衛(MD)に関し、日米両政府が
共同開発している海上配備型迎撃ミサイル(SM3ブロック2A)を欧州などの第三国へ供与できるよう
対応を求めていたことが分かった。複数の日米外交筋が23日、明らかにした。

 米政府が先月、ロシアが強く反対してきた東欧でのMD施設の建設計画を中止し、中距離ミサイルに
対応する海上配備型などのMD網を欧州で強化すると発表したのを受けた動きだ。
 武器輸出三原則の緩和につながる可能性があり、民主党内の旧社会党系や連立を組む社民党からの
反対論が予想される。

 ゲーツ氏は「日本の輸出政策を緩和してほしい」と要求。
 北沢氏は「国内問題であり、政府部内で検討する」と回答を保留した。ただ米側はブロック2Aについて、
2018年から配備する計画で、外務、防衛両省では第三国への供与を拒むのは困難との見方が強い。
 米側はドイツなど欧州諸国への供与を視野に来年中にも回答を得たい考えで、鳩山政権は厳しい判断を
迫られそうだ。

 日本政府は04年12月に迎撃ミサイルを共同開発、生産する場合、武器輸出三原則の適用対象から
外すと発表し、対米供与に限り容認。
 共同開発の決定を受けた06年6月の日米交換公文で「日本の事前同意のない目的外利用や第三国
移転を禁止」と明記し「厳格な管理」を取り決めた。

 日本政府は
(1)第三国への供与を武器輸出三原則の例外規定とする
(2)交換公文に基づいて事前承認する―のいずれかの選択を迫られそうだ。
政府内では「本来は日本防衛を想定し共同開発に入った迎撃ミサイルであり、三原則に例外規定を追加
する重い判断が必要ではないか」(防衛省筋)との指摘が出ている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/130244

427 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 12:07:17 ID:???
日本が対応しないとなった場合、今後日米共同開発はほとんどあり得ない話には
なってしまいそうだしな……。

428 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 12:28:09 ID:???
米と会う前に輸出候補の国々とこの件に付いて話し合うと言うパフォーマンスを取って
緩和する言い訳に使う材料を貰うべきだな。
そういう小まめな付き合いって大事だと思うわ。

つか、MDの話しだから上手く行くと思うが。

429 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 13:44:31 ID:???
>>424
まだ防衛費減らすつもりだからな
北沢は少年工科学校の前科があるから
たぶん期待するだけ無駄だろう

なぜFXを急いで決めないといけないのか
防衛大綱とは 中期防とは
そもそも戦闘機 戦車が必要なわけ
ライセンスと輸入の違いなど
いまだに理解できてない無能だからな

430 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 13:48:07 ID:???
22DDHは削られてもやもえないと思う。
何に使いたいのか、民主党の政策に合ってるのか、意味不明だから。

431 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 14:01:04 ID:???
そもそも民主党の防衛政策が意味不明

432 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 14:01:41 ID:???
もう意味不明です

【政治】首相発言、政府方針でない=普天間決着時期で官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256289107/

433 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 14:06:00 ID:???
首相へのぶらさがり取材とかして上げ足とっても国益を損なうだけ。
あんな事はやめるべき。

434 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 14:11:35 ID:???
民主党は小泉政権末期にぶら下がり取材を減らしたときに批判してたからな

そういえば、記者クラブも批判して
政権後は個人のブロガーも取材可と鳩山本人が言ってたのに
この公約は一方的に破り、マスコミ板で嘘つき鳩への批判動画が作られたな



435 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 14:19:02 ID:???
新防衛大綱で自衛官定数を増やせば
雇用対策になるぞ

【政治】雇用創出10万人 介護資格無料取得など緊急対策を決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256288116/

過去のアレな経緯で現在の定数はエラいことになってるのを正常化させんと
陸自 20万人追加
海自 5万人追加
空自 3万人追加

ついでに海保と警察 も定員増やしてやれ

436 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 14:55:00 ID:???
>>435
増やそうにも予算がないだろ

437 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 15:15:30 ID:???
>>432
前代未聞の珍発言だな。w

438 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 15:37:58 ID:???
これからの日本は、人口減少、経済の衰退、
中国、印度、露西亜の躍進でいろんな意味で厳しくなる一方だから、
「いかにコストパフォーマンスの良く国防を行うか」に
全てがかかってるんじゃね。



439 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 16:14:35 ID:???
GNPの1%しか出してないのに

440 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 16:43:25 ID:???
基盤的防衛力構想により
今までの定数と予算が最低限として
低く抑えてきたのが問題

定数を増やし
他の先進国でもGNP3から4%の国防予算にすればいい
失業率も下がり新たな産業育成にも繋がる

441 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 16:45:12 ID:???
失礼 誤字だ
他の先進国なみのGNP3から4%の国防予算 ね

442 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 16:46:31 ID:???
防衛産業は先端技術だけがやたらと要求されるのでそこでコストが高くなるけど、
生産数が多いとかそういうシロモノでもないから雇用数を増やすという意味では
コストパフォーマンスは悪いよ。言ったら何だけれども鳥人間コンテストの飛行機より
ちょっとマシな性能程度の飛行機を何千機も何万機も作っていた時代とは
防衛産業のあり方は大幅に変わっている。

443 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 17:31:10 ID:???
【核】核の先制不使用、米は受け入れず マレン議長が表明。制約があると北朝鮮の核問題などで不安定性が増すと判断[10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256340003/

 来日中のマレン米統合参謀本部議長は23日の記者会見で、岡田克也外相が主張する核兵器の
「先制不使用」に関して
「この(北東アジア)地域の脅威が増している中で、こうした問題は注意深く扱うべきだ」
と語り、米国として受け入れられないとの立場を鮮明にした。

米核戦力の日本への持ち込みを巡り岡田外相が前向きな日米間の「密約」の解明作業についても
「先制不使用と同じく注意深く扱うべきだ」と慎重な対応を求めた。

 核兵器の先制不使用は核攻撃を受けない限り、先に核を使わないと約束する政策。
岡田外相が先に訪日したゲーツ米国防長官との会談で言及した。
これに対しマレン議長は米軍が核兵器の使用で条件をつけない「柔軟性」を最重要視していることを
明確に示した。
核の使用で制約があると、北朝鮮の核問題など地域の不安定性が増すとの判断が背景にある。
(07:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091024AT2M2304E23102009.html

444 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 17:55:36 ID:???
>>435
少子高齢化が進み人口が減り税収も減るからちょうど良い比率になるだろ。

445 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 18:42:52 ID:???
どこの国もやってる程度の軍需を創出したって
軍国化する危険性は無いよな。

446 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 19:18:08 ID:???
【ワシントン支局】米上院は22日、2010会計年度(09年10月〜10年9月)の国防予算の枠組みを定める
国防予算権限法案を可決した。日本が次期主力戦闘機(FX)の有力候補に据えてきた米最新鋭戦闘機
F22の輸出を検討する条項が盛り込まれた。

同法案で定めた国防予算の大枠は総額約6800億ドル(約62兆円)でイラク、アフガニスタン戦費が中心。
F22を巡っては輸出仕様の価格や実現可能性などを検討し、
法案成立後180日以内に議会に報告するよう国防総省に義務付けた。

成立にはオバマ大統領の署名が必要。オバマ政権が「無駄」として削除を求めていた
F35戦闘機の代替エンジン開発費も含まれている。ギブズ大統領報道官は同日の記者会見で、
大統領が拒否権を行使するかどうかについて明言を避けた。(16:57)

日本経済新聞 米上院、国防予算権限法案を可決 F22の輸出検討条項盛り込む
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091023AT2M2300S23102009.html

447 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 21:02:02 ID:???
 私、何も分からない素人です。もし、よろしかったら、日米安保は日本にとって
利益なのか、そうでないのか、お教え願えませんか? ググッても、著書しか
出てこない。私は主義主張で書く人を信じることができません。
 自分の都合のよい理屈と数字で通すからです。

448 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 21:06:13 ID:???
>>447
日米安保があると、安価で日本を防衛できる。

アメリカは日本を守らないと主張する人間がいるが、米軍にとって日本を守る義理はなくても
米軍基地を守る義理はある。特に中国方面から日本に接近する場合は沖縄は避けて通れないし、
また日本を攻撃する場合には東京付近も避けては通れない。
その時に沖縄や関東に敵部隊が接近する必要が出てくるので、そうすると米軍は日本を守らなくても
米軍基地を守るための軍事作戦を必ず展開する必要が出てくる。そうすると敵部隊は自動的に米軍
部隊と交戦しなければならなくなり、日本はその時点で自動的に防衛行動に対して米軍戦力を
アテにできるようになる。

449 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 21:09:07 ID:???
>>447
結果をみればわかるでしょう。
他の国と比べてどうでしたか?

450 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 21:12:41 ID:???
>>447
何事もさまざまなプラスがありマイナスがあるし、ソレを主義なり思想なりなんなりから打ち出した方針や優先順位に従って、
そのプラス・マイナスに価値を定め、利益にコストやリスクが見合うかを判断する。
よって主義主張を無視するならそりゃコストリスクがあるように利益はあるとしかいいようがない。
少なくとも戦後の日本政府は一貫して日米安保・同盟によってもたらされる利益はコストやリスクをはるかに上回るので堅持すると言う評価をして来た。
それにはオレも同意する。

451 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 21:15:20 ID:???
>>447
無かったらどうなっていたのか?
自分の頭で考えろJK

452 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 21:42:48 ID:???
>>447 さんは社会人ですかな。安全保障は相手のある話です。
アメリカと二度と戦争しない、とアメリカを安心させなければ、日本の安全と繁栄は
あり得ません。「戦争しない」ことには、アメリカに敵対的な第三国に日本の領土や
人的資源を利用させないことを含みます。

453 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 23:11:37 ID:???
国際貢献という名の戦闘行為には誘われているけど。

454 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 23:19:03 ID:???
国際貢献という言葉を使ってるのは日本人

455 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 23:22:41 ID:???
>>442
生産数が少ないからといって雇用人数が少ないとは限らない
戦車や戦闘機などは中小企業の裾野が広いからな



456 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 01:38:11 ID:???
>>452
 あのアメリカとまた戦争しないで済むという状態を得られるだけですごい得のような気がするね。

 つーかさ、昔、ドイツと一緒にケンカ売ったら、それぞれ片手で楽々ブチのめされたって、ジャイ
アンどころじゃない相手だったって事を認識してない人って多いんですよね。

457 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 06:46:22 ID:???
>>455
中小企業の裾野がいくら広いと言っても、求められているのは
長時間かけて高度な研究をする少数の人間で、大量生産する
大量の労働者じゃない。

458 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 09:09:40 ID:???
>>457
コード開発とかもいるよ

459 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 09:13:30 ID:???
コード開発はもともと供給不足気味だろ。

460 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 09:59:41 ID:???
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

日本は抑止力として核を持ったほうがいいと思う。

461 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 10:08:27 ID:???
日本が核武装すると、ウランを禁輸されるし、ウランが禁輸されたら
全国の原発が停止して火力に切り替える必要が出てくる。そうすると
燃料費で毎年4兆円の国民負担増になるよ。

462 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 10:10:51 ID:???
宇宙戦艦を持つべきだ!自衛隊の偉い人に教えてる人も言ってるんだお!


トンデモ本の紹介・・・杉山徹宗(著)「平和宇宙戦艦が世界を変える」 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/124928700.html
書評・平和宇宙戦艦 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/125723673.html


463 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 10:17:43 ID:???
宇宙戦艦を地上から発進させるのはエネルギー効率や物理的な問題で現実的には無理。
宇宙基地で宇宙戦艦を組み立てて竣工させるしか方法がないけれど、そのためには
宇宙基地や軌道エレベーターなどがないとどうにもならない。

464 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 11:09:19 ID:???
>>461
つプルトニウム

465 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 11:46:43 ID:???
核不拡散防止条約を脱退すると、各国との原子力協定によって輸入したウランと、
そのウランから生成したプルトニウムも返さなければならない

466 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 11:47:41 ID:???
脱退しなくても持てる道はあると思うけどね。


467 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 11:59:30 ID:???
>>466
思うだけじゃ、だれも納得しないんだよなぁ

468 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 12:19:26 ID:???
>>467
むしろ脱退せずにすむ状況下でなければ配備しないでしょ。

469 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 12:39:28 ID:???
むしろプルトニウムだけじゃ原発は動かない罠。

470 :465:2009/10/25(日) 14:41:53 ID:???
×核不拡散防止条約
○核兵器の不拡散に関する条約(昭和51年条約第6号)、核兵器不拡散条約、
 核拡散防止条約、核不拡散条約

471 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 15:00:29 ID:???
>>470
何もそこまで自虐的にならんでも……

472 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 15:27:09 ID:???
国民の生存権が脅かされる事態になったら、お得意の超法規的な手段をとられることだろう。

473 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 15:28:43 ID:???
公明党の山口那津男代表は26日召集の 臨時国会に
永住外国人地方参政権付与法案を党独自で提出することを表明した。


【速報】 臨時国会は事実上「非公開」 委員会審議はTV中継せず。

NHK 国会中継
2009年10月26日(月)午後2:00〜午後2:50(50分)総合/デジタル総合/BS2/ラジオ第1
          「所信表明演説」鳩山由紀夫〜衆議院本会議場から中継〜
2009年10月27日(火)なし
2009年10月28日(水)なし
2009年10月29日(木)なし
2009年10月30日(金)なし

問い合わせ ttp://www.nhk.or.jp/css/


474 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 16:50:26 ID:???
>>473
自由公明党も方針転換か。

475 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 17:36:57 ID:???
>>474
 与党案より穏当で現実的な案で先制して、それは絶対呑まない与党がつぶしてくるのを
逆手に与党案がトンデモなのをアピールする狙い? と思った。 どうせ、与党案が具体化す
るのはまだ先だろうし、何処が出そうが一度、審議し、廃案されたって事実を作れば、
永住外国人地方参政権付与法案が憲法違反な点も、それを推進する与党の問題もはっき
りしてくるし。

476 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 18:06:20 ID:???
公明党はもともと民主党より積極的

477 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 03:17:16 ID:???
半世紀後には半島と一緒にアメリカの戦争に繰り出してる日本の姿が思い浮かぶんだが


これ間違ってないよな、極東でのアメリカの軍事プレゼンスの一部を肩代わりして
日本の目指す姿はイギリスだしアジア共同体の設立てお前・・・中国はフランスポジだな

478 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 06:12:03 ID:???
中華思想の中国にフランスの役割はできんよ
例え共産党独裁政権が倒れたとしても
覇権国家として周辺国との摩擦が続く

479 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 11:10:21 ID:???
しかし最近思うんだが……。

マニフェスト至上主義の民主党って、もしかしてすげー官僚体質じゃない?

480 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 11:15:04 ID:???
大丈夫そのうち飴の部分は全て修正されるから・・・
国民は釣られたことにまだ気がつかないんですね

481 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 11:22:51 ID:???
んなことはない。彼らは民意(支持)を武器にするために民意やマニフェストと言う言葉を
水戸黄門の印籠のように多用するだけで実態は割とマニフェストの扱い微妙だし。
なつかしの小泉のようにマニフェストを軽んずるような発言も出ている。そもそも支持者からも望まれない政策も入ってるしな。
大体マニフェストの1から10まで諸手を挙げて賛同しなきゃ投票できないなら狂信者以外はどの政党にも投票できないよ。
未だにばら撒き政策のおかげで勝ったなんてことを言うやつはいるが、選挙前にばら撒き政策を連続で実行決定して下野した政党の存在を忘れているな。

まあ、マニフェスト(公約)を掲げて与党になった以上ある程度はマニフェストを実行しないといけない。
とは言うものの、実際に政権ついた上で検討した結果より良い方策が出たりやっぱりしないほうが良かったり情勢が変化したりって言う話なら国民も納得するだろうが。

ま、スレタイとは離れた話題だが。

482 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 15:13:08 ID:???
マニフェストマニフェストって言うけど
日本のマニフェスト選挙のモデルになったイギリスでは既にマニフェスト選挙は見直しの方向なんだよよなぁw
イギリスマンセーで推進しまくって管とか真っ青なんじゃねーの?w

>>475
地方参政権については是非は別にして憲法違反とは言えない

483 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 16:56:37 ID:???
日本国憲法

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民『固有』の権利である。

484 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 18:22:48 ID:???
名前はどうあれ公約は示さねばならない。
達成率10%ぐらいでも、天下りとか公務員給与とかできれば、
国民やメディアはだませる。

485 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 22:32:23 ID:???
自衛官の士気は?
シンガンス管が総理の代行で

【政治】菅直人氏「総理が出るはずだった観艦式に私が行ってきました」 鳩山首相、自衛隊の帽子受け取り笑顔
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256560537/

486 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 22:32:43 ID:???
管は学生時代反共戦士だったからおk

487 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 00:32:30 ID:???
その後社会党の市川房枝の勝手連やってたけどな

488 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 01:20:32 ID:???
>>482
>イギリスマンセーで推進しまくって管とか真っ青なんじゃねーの?w
 たぶん、もう忘れているw

489 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 03:00:07 ID:???
省庁へ政治家を送るのも見直しの方向だし、イギリスモデルってのはぐらついてるな。


だからイギリス型アメリカ子分になるだけだとなんど言ったら(ry

490 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 06:11:54 ID:???
>>485
防衛費削減を公約にする民主党オカルト鳩総理誕生
少年工科学校潰し北澤防衛相誕生で士気はすでにゼロだから
これ以上、士気が下がりようがない

491 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 06:31:11 ID:???
>>485
同朋を守るどころか
日本人拉致工作員への釈放嘆願する
売国奴を総理代行として観艦式に出席させる
総理並びに民主党の見識を疑う

492 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 07:13:57 ID:???
>>490
少校なんているか?
自衛隊だけしか知らんようなの育てて何になるんだか。

493 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 13:50:28 ID:???
おいおい
少年工科学校には通常の授業もあったぞ

何にしろ必要ないと主張するなら国会できちんと民主党はすべきだった
北澤委員長(現防衛相)はやり方がエゲつない。
ヒゲの隊長 佐藤議員をはじめ
防衛省・自衛隊関係者が北澤に不信感を持つのはやむを得ない



494 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 14:39:22 ID:???
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
http://www.shomei.tv/project-1300.html

署名に協力してよね

495 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 15:52:31 ID:???
>>483
地方選挙における定住外国人参政権に関する判例
最判平7.2.28

判例では憲法15条・93条2項から導かれる禁止説ではなく、
「地方自治の本旨」に基づく許容説をとってる

496 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 16:19:24 ID:???
>>495
同判決では、地方自治を定めた憲法での住民とは日本国籍を有するものと考えるのが適当であると述べられている。
つまり同判決では、日本国籍をもつ住人が地方選挙権を有するべきと判断を下されているのだよ

497 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 17:21:06 ID:???
>>493
唯、昔のことを考えると(陸軍士官学校)、一旦社会を知っていたほうがいいと思う。
旧陸軍士官学校の卒業生は特権意識があったそうな。

498 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 17:38:36 ID:???
>>496
判例は最後まで読めって
その後に外国人永住者等でその地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至った者に
法律で地方選挙権を付与することは憲法上禁止されているものではないと解するのが相当って書いてあるだろ?
また、付与する措置を講じないからといって違憲にはならないともあるがな

499 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 20:00:06 ID:???
>>498
それは判事の個人的見解を述べる傍論であり。
判決そのものではないよ。
裁判にも憲法判断にも何ら影響を及ぼすものではなく、法的には何ら効力を発揮しえない
裁判そのものは、原告の外国人参政権は認めないのは憲法違反とする訴えが棄却されたのだから、
どんな観点で見ても最高裁の判断としては外国人に参政権を与えないのは憲法違反ではありません

500 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 20:07:35 ID:???
憲法93条の定める「地方公共団体の住民」というのはその地域に居住している人間ということであって、
それは憲法15条の枠内であることを否定する文言ではないだろう。

501 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 22:10:45 ID:???
どこの国でも
特定民族が帰化せず、排他的コミュニティーを形成しながら
居候先のその国と国民に対して敵対心を持ち、
さらに一部は敵対行為として犯罪や外国からの間接侵略の先兵となっているのであれば、
また別の考え方が必要になるわけで

502 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 02:46:56 ID:???
>>499
うん、だから立法府の判断のもと付与する事は違憲じゃないし、その措置を講じなくても立法不作為で違憲になったりはしない
ってのが「許容説」なわけ
そりゃ判決とは関係ないから法的拘束力はないわなぁ
でも最高裁の判例として、その公式見解が「許容説」であるのは事実
批判はあるけどな
資格試験で出題された事もある

503 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 04:17:39 ID:???
>>502
自民党の憲法部会でもすでに違憲との結論も出ているよ
内閣法制局も違憲と結論づけている。
だいたい十一人の最高裁判事の一人が、在日の皆さんがお可愛そうだからと言って余計な条文を傍論につけたがそもそもの間違いなのよ
実際、その判事は、法的な論拠は何も言うこともなく、強制連行で苦労なさった在日がかわいそうだからと一文入れたと述べている。
こんなので国の根幹が揺るがされたら、たまったものではないな

504 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 04:27:22 ID:???
だいたいね、韓国側はこの法律を、対馬領有や独島領有のテコ入りにすると公言しているのだよ
憲法とは国があって初めて成り立つものであり
日本国憲法を守って国が滅ぶなど冗談ではない
九条を守って戦うことなく滅んでも、そんな国があったと言われたらよいではないかと言う馬鹿もいたが
何れにしても私は、そんなのまっぴらだね
そんなのを許容する法律を通すくらいなら、在日を全員アウシュヴィッツのようなとこに叩き込んで二度と出さない方が道理が通っていると断言するよ

505 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 04:48:46 ID:???
ここはいつからニュー速になったんだ

506 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 06:08:14 ID:fn+I56y7
菅が変節漢で全く信用できない屑であることはよくわかった。

507 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 06:38:33 ID:???
>>501
日本では首相自身が\(^_^)/

【日韓】 鳩山首相「外国人参政権法案の提出も視野」 〜政府・与党内で法案の協議へ [10/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256296231/

508 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 07:13:45 ID:???
>>507
よく読んでみろ
最初は次期通常国会で提出と言っていたのが、今回は近い将来にと明らかにトーンを落としている。
それも提出するではなく、検討課題にするだよ。
どうにも与党内での反発も大きくて、足踏み状態になりだした
そんな印象を受けるね

509 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 07:14:18 ID:???
たとえばこれで小笠原諸島に大量に在日を送り込んだ後で、
その地域の日本からの独立とか住民投票で決めた後で
独立地域を韓国併合とか、そういうこともできるんだよな。
竹島なんかでそれをやられたら完全にお手上げ。

510 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 07:23:30 ID:???
竹島で住民投票って馬鹿ですか

511 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 07:35:39 ID:???
ん? 理論上できるよ。在日同胞の入島だけ認めてそこで投票権を持つ永住権を持つ人間を移住させて、
それで独立を問う住民投票をさせたら、法理論上その結果を否定することは難しいんじゃないか。

512 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 07:50:34 ID:???
>>511
そんな事をしたら、韓国が「日本の法律下にある島を不法に実力支配している」って認める事になる訳だが、
なんで、敵が間抜けな選択をすると思うのかねぇ。

513 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 08:02:53 ID:???
>>512
韓国側は韓国の国内問題としてパスポートでの入国を認めれば良い。
それでその住民の意思として竹島は韓国に帰属するので日本からの独立を宣言する。
これで何か問題あるの?

514 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 08:14:40 ID:???
>>513
入国も何も、数年前に一般観光客の上陸が許可されてるだろうが。

515 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 09:26:52 ID:???
普天間移設、足並み乱れる鳩山内閣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000113-yom-pol

なんか今までの合意とか全部無視してひっくり返してしかもまともな
意思決定を何一つできないまま時間引き延ばしの先送り体質内閣なら、
今までのような官僚が全部取り仕切るような政府の方がまだマシに
思えてくる。官僚だったらもうちょっと何かを決定して推進するような
こともまともにこなすだろう、少なくとも鳩山よりは。

516 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 09:34:02 ID:???
>>515
閣内で足並み乱れてるのは問題だけど、官僚に丸投げの旧来の体質を改めてるのは歓迎すべきことだぞ思うぞ。
丸投げするなら政治家必要ないし、弊害は昔から指摘されてた。急激な転換だから
今しばらく上手くいかなくとも仕方ない。

517 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 09:35:06 ID:???
で、鳩山内閣は何を実行すると言ってるんですか?
鳩山内閣は「何もしません」以外のことを聞いたことがないんだが。

518 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 10:09:46 ID:???
大体、一昔前の知らしむべからず由らしむべしという官僚体質ならともかく、
最近はネットとかで国民が直接霞ヶ関に要望とか出しやすくなってるしな。
で、霞ヶ関も、予算がかからないならという前提ではあるけれども、結構
送った意見なんかで良い意見は政策の参考にしているなっていうのは
感じる。
そういう部分で官僚のあり方が昔と変わってきている中で、つまり官僚が
国民の利益に近いところでの意思決定ができるようになってきている状態で、
何の意志決断もできない内閣の方が優れていると言う理由はよく分からん。

519 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 10:24:08 ID:???
門外漢の閣僚に全権を委ねるのは危険だって事は百も承知でミンスを選んだんだよ。
もう終わったんだよこの国は・・・
俺は緑カードあるからあっち行くけどお前らはこの国に残るのか?

520 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 10:31:21 ID:???
俺も緑カード欲しい。アメリカの会社に出資してる人は手続きしたら
割と簡単にもらえるという話は聞いたことあるんだよね。次の衆院選の
行方次第だけれども、場合によっては取得を考えた方が良い時期の
気はする。
まあまだTOEIC480点だから、もうちょっと英語も鍛える必要も
あるんだけど。読み書きはそこそこいけるようになってるんだけど、
ヒアリングがねー……。

521 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 14:29:05 ID:???
もはや安全保障と関係なくなってんじゃん

「もう国外行くしかない・・・」なんて+民みたいな事真面目に言うやつが日本の安保語るとは片腹痛い
ここは軍板だろ?

522 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 14:31:08 ID:???
国民として国家の利害を語ることは当然だろ。

そして政府の政策が国民の利害に反するようになった場合にどうするかということも
考えないといかん。実際問題として鳩山の政策を見ていると、最終的にその政策の
行き着く先が日本国民の利害に反するものでしかないように見える。

523 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 14:38:00 ID:???
>>503
是非はともかく法的な論拠は言ってるぞ
第8章の地方自治の本旨の解釈で
判例はちゃんと読めって
で、違憲の判断を出来るのは司法権のみだから法制局や自民党がなんと言おうとそれこそ何らの法規範性をもたない
もちろんあくまで許容なわけだから「けしからんから付与なんてしない」
って国会で決めても何ら憲法上問題は生じないとしているがな
事実は事実として受け入れるこった
まぁ将来的に最高裁が見解を変える可能性もなくはないが

524 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 14:40:53 ID:???
>>511
アホか
住民投票で独立するなんて日本の法体系的に無理だろ

525 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 14:44:58 ID:???
>>522
何故ここでやる?
軍板でやるにしても、政策全般について語りたいなら該当スレがあるだろ
何でもかんでも安保と結びつけるのは無茶がある

526 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 17:50:44 ID:fn+I56y7
そもそも何で民主は外人に参政権を与えること自体議題にする?それ自体問題では?

527 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 18:06:17 ID:???
議題にすること自体は問題ないだろ。
その議論の結果どうなるかはわからんが。

528 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:13:27 ID:fn+I56y7
問題だろ。参政権をやるという発想がそもそもおかしい。

529 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:15:57 ID:???
>>501
民団から支援を受けた民主党が先兵となり
日本でも間接侵略が進行中

530 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:17:18 ID:???
>>501
民団から支援を受けた民主党が先兵となり
日本でも間接侵略が進行中 

531 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:20:36 ID:???
2回もageで同じこと書くな

532 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 22:25:08 ID:???
誰でも民主党の危険さがわかる
秀逸な1の本文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256656284/1

533 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 05:55:46 ID:???
結局こーゆー流れになるのかよ
ですがスレでやれ
いや、ニュー速でやれ

534 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 05:59:19 ID:???
そんな事よりくらまの穴をどう埋めるのか考えようじゃないか

535 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 06:12:40 ID:???
>>533
日本の安保に関係する流れだが
何か問題あるのか
自分が気に入らないスレの流れになったら出ていけと言う方が、
よっぽど乱暴だよ

536 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 06:33:37 ID:???
衝突事故関連
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256739391/
【関門海峡事故】追い越し中「航路をはみ出たかも」韓国側船長 ★8 [09/10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256754316/

537 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:05:43 ID:???
>>534
エキポシパテで

538 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:30:27 ID:???
>>537
とりあえず、穴埋めの意味が違うと突っ込んでみる

539 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:00:58 ID:???
【司法】 「外国人の権利の救済が進むことにもつながると思う」 〜最高裁、『司法修習生は日本国籍必要』条項を削除…朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256780559/

540 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 11:05:57 ID:???
>>539
「救済」なのか?

541 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 15:41:11 ID:???
早速きた
【社会】 "改正された国籍法、悪用" 国籍取得のため偽装認知、フィリピン人の女ら逮捕…茨城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256788423/

542 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 21:59:57 ID:???
【思いやり】鳩山首相、在日米軍の「思いやり予算」の削減を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256805036/

543 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 06:16:54 ID:???
【政治】鳩山首相、日米同盟の再検討を進める考え…「中長期的な視野に立って重層的に深化させる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256792061/

544 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 07:39:37 ID:???
>>543
民主党支持者の中には米国との同盟を破棄して、
中国との同盟を主張する基地外が比較的多く見受けられるが
まさか鳩や小沢、岡田など執行部の議員はそんな考え持ってないよな?

545 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 19:36:10 ID:???
金かけずに安全保障を強化するなら仲間を増やすしかないな
取りあえず米・日・豪・韓の太平洋の西側諸国で同盟だな。

546 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 22:05:21 ID:???
【政治】 「統合すれば日本に十分な安全保障を提供できなくなる」 〜アメリカ国防総省"嘉手納統合、認められない"
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256874302/

547 :モーモー提督:2009/10/31(土) 01:55:10 ID:fVPLpRc/
たて、日本国民よ!!!!!!!!!!!!!!!
ばらまきばかりの政策を唱える民主党
それになにも考えずに金欲しさで投票する国民
いまのままでは日本は滅んでしまう
今こそ民主革命の時はきた
武器をとれ 真の愛国者たち
参加者はここまで

民主党政権打倒の計画を練るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256479531/l50


548 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 02:33:15 ID:UgWUXWEt
仲間を増やすのは同感だが韓はイラネ、

549 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 08:22:54 ID:???
そこらのシャブ中の方がまだマシなのでは?

【鳩山首相】鳩山首相、日米安保条約の再検討に言及。護衛艦衝突事故は「日韓関係に配慮し対処せよ」[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256866963/

550 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 12:33:15 ID:???
そういや村山談話は踏襲したのか?
今までの政権は必ず国会とかで村山踏襲してTVでも結構流れてた気がするが今回は全然聞こえてこない。

551 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 12:39:28 ID:???
>>550
昨日か一昨日の代表質問の際に、踏襲を明言していたよ。

552 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 19:46:49 ID:???
韓国充分役に立つじゃん、アジアで米国と軍事同盟結んでて海外に派遣できる
数少ない国だぜ。

台湾は戦力有っても他国と演習してないから練度があれだし
タイ、シンガポールは海・空戦力に余裕ないし、中国は共産国インドは非同盟諸国。

553 :名無し三等兵:2009/10/31(土) 20:05:27 ID:???
戦略なき反米

554 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 11:45:49 ID:???
ノム以下だな
【政治】日中首脳会談で鳩山首相、東シナ海ガス田「その通りです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257033011/

555 :名無し三等兵:2009/11/01(日) 14:56:37 ID:???
「大統領訪日の意味がない」 KY鳩山に米高官が怒り心頭

「二代目KY(空気読めない)」「二代目ノ・ムヒョン韓国大統領」。いま、鳩山由紀夫
首相は外交当局者から、こう囁かれている。

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20091029-01-0702.html

556 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 06:18:52 ID:???
これは酷い

【政治】鳩山首相「思いやり予算を見直す」→岡田外相「見直さない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257009625/

557 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 18:23:11 ID:???
閣内不一致がkskしてるなぁ、鳩山はまだまだ支持率高いんだから
余計なこといわずに仕事だけしてろよ・・・普天間移設を沖縄内にとどめて
支持率が下がってきてから思いやり予算据え置きとか減額とか言えばいいのに。

つーか2000億程度のはした金で米軍が駐留してるんだから気にするこたーねーと思うが

558 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 18:35:30 ID:???
岡田ちんは次期総裁目指して岡田カラーをだしてるんじゃなかろうか

559 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 18:47:36 ID:???
岡田カラーを打ち出すというよりドンドン現実的になってるよ岡田・・・
岡田も長妻も前前も面倒押し付けられてカワイソス

560 :名無し三等兵:2009/11/02(月) 19:20:24 ID:???
>>557
本人は仕事してるつもりだよ。仕事になってるかどうかはともかく。

561 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 00:32:38 ID:???
ダメ・・・っ!!全然ダメっ・・・・!!

562 :名無し三等兵:2009/11/03(火) 16:41:03 ID:???
仕事はしてるだろ。中国様のご意向に沿った日本解体作業

【政治】憲法解釈も政治家が行う…民主党・小沢幹事長が放つ「法の番人」封じ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257223397/
【政治】財政、異常事態! 国債発行、税収上回る…日本の財政悪化は危機的水準へ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257221961/
【政治】 鳩山首相 「7200万円の申告漏れ…まったくポカでした」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257212202/
【政治】民主党が衆院予算委員会に新人をガヤで大動員…野党側のヤジをかき消す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257222407/


563 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 06:23:38 ID:???
マンセーと喜ぶ民主党議員が居そう

【北朝鮮】プルトニウム抽出完了を発表/朝鮮中央通信 [09/11/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257239121/

564 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:49:21 ID:???
まあ、私も県外移設のような日米合意を破棄する行動は反対だ。
それというのも、国際法の大原則として「外交の永続性」がある
政権が変わろうとも、外交の基本方針は継続するというものだ。
自民党から民主党への政権交代が行われたとしても、すでに決まった外交方針は継続しなければならない
これをやらねば日本外交が信頼を失うどころの騒ぎではないよ。

ま、本当のとこ確かにこの外交の継続性は、しばしば破られるけどね。
しかし米軍基地移設に関してアメリカの信頼を失うようなことまでする必要性は低いだろう。

565 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 08:52:52 ID:???
>>557
鳩山の最新の支持率は62%だよ
確かに高いが就任時は77%に達していた事を考えれば、就任一ヶ月でかなり落ちている
これまでの内閣の例を見ていれば、就任一ヶ月で下落する支持率は5%くらいだからな
いい加減に世論も醒めた目で鳩山を見始めたのだろう

566 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:30:38 ID:???
>>565
この調子で下がると、50%越えで年越せれば恩の字かw
 タバコ増税決めたら、一気に下落する気もする……いっそ酒税も上げちゃえw

567 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:52:25 ID:???
>>565
醒めた目と言うか、マニフェスト詐欺でマニフェストの中で
中国様と金持ち様のための政策ばかり推進していて、後は
日本国民見殺しとか。
それと決断遅いしね。と言うかなんかまともに動いた政策の
一つでもあったか? ダム中止以外記憶にないんだが。ダムも
結局補償金が膨れ上がる勢いだし。それなら普通の感覚なら
金持ち向けリゾートの泡瀬干潟は中止して補償金だけ払って
治水や利水に関するダムは建設続行という判断になるんだが、
鳩山は金持ちしか目が向いてないので赤字事業確実の泡瀬
干潟埋め立ては中止を決断しないままずるずる行って、治水
や利水に関するダムは建設中止って何それという感じ。

なんか鳩山のやってることって、三国志の董卓とか、楚漢戦争の
秦とか、およそ庶民が苦しみまくっているのに自分達だけはぜいたく
してる無能君主そのまんまのイメージだよな。

568 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 11:57:34 ID:???
ネトウヨフィルタ乙

569 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:00:50 ID:???
>>568
ならまともな反論の一つでも何かやったら?

570 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:11:08 ID:???
今、日米関係はKY鳩山政権のおかげで
来日したゲーツ国防長官が
北沢防衛相との会食と自衛隊による栄誉礼を
拒否するほどの危機的状態

特亜大好き宇宙人 鳩山首相
親中派で無能な働き者 岡田外相
自衛隊嫌いの無気力無能 北沢防衛相
親米から親中派に鞍替え辣腕 小沢幹事長
こいつら今すぐ友愛しないと日本だめぽ

571 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 12:46:41 ID:???
同盟破棄の一歩手前
鳩山民主党政権じゃ日米同盟維持は無理かも

【日米】同盟関係、鳩山政権の対応次第=普天間見直しで警告−米国務省[11/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1257285001/

572 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 13:17:23 ID:???
しばらく見ない間にへんなのが居ついてるな

573 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 14:17:50 ID:???
>>571
>「最終的には、米国とどのような関係を築きたいかに懸かっている」

最終的にはアメリカとどのような関係を築きたいか?
最終的に東南アジアとどのような関係を築きたいか?
最終的に日本をどんな国にするのか?

鳩山の脳内には何もプランはありません。ただ権力を手放したくないので
判断を先送りするだけです。
あ、日本を中国様に貢ぐ予定ではありますよ、何しろ外相が岡田ですから。

574 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 14:44:40 ID:???
この危機的な日米関係のなかで
ヤバい、馬鹿鳩が韓国マスコミの前で思わず本音を

【政治】鳩山首相、オバマ政権を批判 「イラク戦争の教訓生かせず」−韓国紙[11/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257309757/

575 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:32:58 ID:???
鳩が強気なのが笑える
やっぱり天然物は強いね

【政治】鳩山首相「イラク戦争は間違っていた。間違った戦争に自衛隊が赴いた」 衆院予算委で発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257334317/

576 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 21:59:47 ID:???
息をするように電波飛ばすから凄い、まさに真性

577 :名無し三等兵:2009/11/04(水) 22:15:42 ID:???
で、鳩山の頭の中では電気代を吊り上げて貧困世帯が苦しむのを放置してるのは正義なんですね、分かります。

ついでに最低賃金1000円にするという公約は何事も無かったようにスルーするのも正義なんですね。

それでフセインを倒したことはまったく正義ではないと、実に素晴らしいご友愛です。

578 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 19:38:46 ID:???
外国人スタッフ600人退避へ=国連、アフガン治安悪化を懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000116-jij-int

国連ですらアフガニスタンの安定を確保できずにやむにやまれずの退避。
で、鳩山はこんな危険地帯に文民送って見殺しにする気なんですか?

579 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 20:04:19 ID:???
民主党:検討中です、ご理解いただきたい

580 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:57:47 ID:???
結局検討中ってのが多いな。
「検討中=この先どうするかも決まってないかもしれないし言わない」だから現時点で何か言ってもしょうがない。
何も判らないのに内容について批判なんぞできない。
内容よりも重要な問題はまだ半年もたってないとはいえ、いまだに決まってないこと。

581 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:08:42 ID:???
米海兵隊グアム移転費、7割削減…米上院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000708-yom-int

こうして海兵隊のグアム移転も棚上げ状態のままになるのであった。
結局今回の騒ぎで名護市も移転受け入れ撤回に動きはじめていると
言うし、鳩山の判断先送りが続けば結局キャンプ・シュワブプランそのものが
潰れる恐れも。
今回の移転でも15年くらい調整してようやくその結果だし、鳩山は脳内で
「ここに移転プリーズ」と言えば翌日にはもう移転開始するものだとばかり
思ってるかもしれないが、実際には方々の折衝をまたゼロから始めることに
なるので結局移転までまた15年くらいかかることに。
まあ後世、鳩山は「在日米軍の大規模沖縄駐留を継続させた友愛宰相」と
評価されることになるだろう。

582 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:17:01 ID:???
結論を出して異論は認めずポンポン進めりゃ15年もいらないけど、そんな決断力なさそうだしな。
何やっても逆らうヤツは出てくるしそうしちまえば良いのに。
官僚もやってることだし。

583 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:26:57 ID:???
地元自治体首長の合意はいくら何でも必要だろ。

584 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 18:49:53 ID:???
地元自治体の長や県民町民の心や同意は札束で買うのは通例だろw
力付くで動かせば従うしかないのが国民。隙を見せればホームレスだって公園に住む権利を主張して抵抗する。
銃剣とブルドーザならぬ、札束と国家権力、コレが物事を動かす。

極端に変な話でもない限りやろうと思ってできないことはない。結局「できるできない」じゃなくて「やるかやらないか」。
「できるできない」なんて結局「やりたい・やらせたくない」の口実・言い訳の類にすぎない。

まあ、それを日本の政治家や官僚やらに期待するのは酷なんだろうけど。
連中も自分たちの利益のためなら躊躇しないんだけどな。

585 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:00:06 ID:???
>>584
>地元自治体の長や県民町民の心や同意は札束で買うのは通例だろw

そりゃもちろん。ただ名護市以外は、札束突きつけられても基地の
受け入れには同意しなかったわけだ。
んで、本当に自分達の好き勝手だけやってる政治家は選挙で落とされる、
自民党みたいに。
そのあたりが民主主義の存在する理由であって、そんな独裁制みたいに
本当に国民の反対全部押し切って基地を作りまくれなんてできんよ。

586 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:26:38 ID:???
基地を作りまくる必要もないし、国民の全体の反対を押し切る必要もない、
そんな極端な縛りプレイみたいな意図不明な条件でやる必要性なんぞありはしない。
在日米軍基地の必要性は容認されている。あとはスケープゴートを決めるだけ。
決まれば自分のとこに来ないで済んだ他の国民や基地によってもたらされる利益にありつく者は容認したり賛同する。
そりゃ日本国民の大多数が基地を追い出して生まれるリスクや新たに必要なコストを飲む意思があれば全く違う話もありえる。
もしくは他の地域の人間がオラが県に任せろ!ってならこれまた変わる。
しかしそんなことはない。
基地負担に相応の利益もあるしけして負担のみじゃないしな。

587 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:39:39 ID:???
>>586
>そりゃ日本国民の大多数が基地を追い出して生まれるリスクや
>新たに必要なコストを飲む意思があれば全く違う話もありえる。

在日米軍を追い出して国民みんなで大喜び。
でも結局その穴埋めで自衛隊機が大幅に増えて騒音は前と同じ。
防衛費だけ上がって税金が高くなって国民の負担だけが増えておしまい。

になる予感。

588 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:43:37 ID:???
前政権が移設と引換に投下した
1千億の北部振興策は無駄になるのか・・・

589 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 19:46:52 ID:???
民主党も地味に無駄遣い増えてきてるよな。県外移設やったらまた
地元の対策費がどう考えても必要だし。

590 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 03:14:01 ID:???
>>589
民主党の度胸じゃ、県外移設などとてもとてもという感じだけれどね。
誰も手を挙げていない以上、無理にでもどこかに押し付ける形にならざるを得ないから。

まだ、名護市沖合だけを沖縄県から分離させるとか言う離れ業をやるほうが、可能性が高いかと・・・

591 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 07:20:45 ID:???
東シナ海ガス田共同開発、「小規模の衝突も」 中国軍幹部
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0201W 02112009&g=G1&d=20091102

592 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 07:21:19 ID:???
本性表した民主党
【政治】民主・山岡氏、外国人参政権法案の今国会提出を表明 「会期延長は不可避」★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257524107/

593 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 08:37:05 ID:???
>>590
鹿児島県の管轄とかか? 漁業とかの関係もあるだろうから
ますます手続き的に面倒になりそうだが。w

594 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 17:53:51 ID:???
国外は論外として、県外も無さげ。
県内というか嘉手納統合案か名護市辺野古移転案か。
まあ、結局名護市辺野古移転案で収まるんだろーね。

595 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:14:42 ID:???
結局国外に移転させてしまうと、究極の問題、「日本が武力攻撃を受けた時に
アメリカは防衛行動を取るのか?」という問題に致命的に影響するからね。

日本国内に米軍基地がある場合、アメリカは日本を守るつもりがなくても
米軍基地を絶対に守らないといけなくなるので、必ず日本に対する侵略行為に
対して防衛行動を取らないといけなくなる。

ところが米軍部隊が日本からいなくなってしまうと、アメリカはまず米国内の
調整で「日本を守るために部隊を派遣しなければならないか?」というところから
まず始めないといけなくなる。

結局米軍部隊を日本国外に転出させてしまうと、日本は自ら自国の防衛のための
切札を捨ててしまうことになるわけだ。
俺はネトウヨが「アメリカは本当に日本が攻められた時に日本を守るのか?」と
言われたら、「アメリカは日本を守る必要がなくても米軍基地を必ず守る必要が
あるから、在日米軍基地を守るために絶対に防衛行動を取る」という主張をしている。
でも日本国内から米軍がいなくなった時に、「アメリカは本当に日本が攻められた時に
日本を守るのか?」と言われたら、何とも返答に困る。
鳩山はそういう自殺行為を自ら進んでおこなうつもりなのかね。国外移転はあり得ない
選択だと思うのだが。

596 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:29:17 ID:???
韓国は在韓米軍がだいぶ引き下がったらしいがどうなってんだろうな。
短期で観測してもあんまり意味が無いけど。

597 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:32:27 ID:???
>>595
少なくとも普天間基地移転問題は在日米軍の全戦力を!・・・って話でもなんでもないからそんなの関係ないだろ。

598 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:35:36 ID:???
>>597
いやいや、一事が万事だよ。
結局一度そういうことを始めちゃったら、よその地域で基地問題が出てきた時に、
普天間は国外移転だったのになんでウチは違うんだという話になるだろ。鳩山の
体面で国外移転なんて言い出したら、結局鳩山は最後まで日本の基地の全てを
国外移転というふうに押し通さなくてはいけなくなる。そうなると最後は日本に米軍基地は
一つもなくなり、日本は丸裸になるわけだ。

599 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:47:23 ID:???
>>596
短期で見ると代替戦力整備で大変なことになってるな、
日本も脱米したいとこだがバランス考えないと金がなくなる

600 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:57:20 ID:???
>>598
ソレはあまりにも強引な極論だな。
これは最大限度の譲歩じゃない、崩壊への第一歩なのだ!んなこと言い出せば誰も何もできんよ。
予算削減されるたびにどこかの省庁が「亡国の始まりだ!いずれわが省は解体され日本は滅び去る!」って発狂しないだろ。
ソレは保守的と言うより陰謀論並の暴論。

大体、他の基地移転問題が出てくる時なんて鳩山どころか民主が長期与党になったとしてもそのときも民主与党でいるか怪しい。
仮にそのときも与党で居たとしても「十数年前or数十年前の貴党の総理は国外なり県外にしたから今回もしろ」って言い出すって?
鳩山が現人神として後世の日本で認識されてりゃ知らんけど、そんなこと言われても民主党は失笑して適当にあしらうことしかできんわ。

あと、俺は別に国外移転を推奨しているわけではない。

601 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 19:04:03 ID:???
>>600
自民党はやらんのは分かってるけどさ。鳩山はやるでしょ。
問題は鳩山があとどれくらい首相の座にいるつもりなのかということだ。

602 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 20:55:06 ID:???
米基地銃乱射:容疑者、イスラム教徒で嫌がらせ 除隊希望 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20091108k0000m030034000c.html

コレも影響あるかな。精神科医は狂っちまうってのは皮肉だな。
まあ精神科医の発狂って良くあることらしいけど。

603 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 08:27:22 ID:Lybtmhij
普通にこなせば、何でもないが
13日金曜日の日米首脳会談
まだ友愛とか現実を見ない電波発言を続けていると
米国から日米同盟破棄されそう

604 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:11:54 ID:???
間接侵略
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/

605 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:18:42 ID:???
関連スレ
[反日政党]民主党総合スレ22[民潭・総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1257603667/

606 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:22:56 ID:???
>>603
それに関しちゃオバマも核廃絶だの言ってるからな。
お互い自己の発言の真意を無視した偏った解釈だのによる批判だのに慣れてて仲良くなれるだろ。

607 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 09:30:57 ID:???
米国国務省も
日米同盟は鳩山の対応次第と再三警告している
鳩山は楽観視することなく、会談には真面目に望むべき

それにしても日米首脳会談は13日の金曜日かよw


608 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 14:07:18 ID:???
>>606
 オバマは、核の代換はちゃんと準備している。
 鳩は、何も考えていない。しかも、三歩歩いて忘れる。

 あまりの電波にオバマのスマイル機構が壊れなきゃいいけどな。

609 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 14:16:01 ID:???
まあオバマが国内スケジュールを優先させて日米会談のスケジュール変更を要請してきたことに
鳩山もいい加減に自分のやってきたことの意味を理解したか、ここ数日の外交姿勢は以前よりは
ちょっとは空気を読みつつはあるみたいではあるが。
普天間とアフガニスタンの人的支援をどうするかという問題は知らん。

610 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 16:33:46 ID:???
>>608
オバマも同じように国内の一部の層から同じようなこと言われてるな。
「核の抑止力を著しく低下させる発言だ」、「核の傘の信用も低下させた」えとせとらえとせとら、だからオバマは夢想主義者のお花畑電波の低脳。
鳩もアンチオバマに「いや、ハトヤマよりうちのオバカの方が阿呆だ!」とかフォローされてるのかね。

611 :名無し三等兵:2009/11/09(月) 04:16:50 ID:???
沖縄や佐世保の米軍基地維持費を台湾にも一部負担してもらうべきじゃないか?

612 :名無し三等兵:2009/11/09(月) 10:17:28 ID:???
まあ、在日米軍の影響を確実に周辺国も受けてるしな。
特に中露の隣国。

613 :名無し三等兵:2009/11/09(月) 12:18:53 ID:???
日本の安全保障は日本一カ国、国内のことだけで考えていても意味ない
周辺国・地域全部ひっくるめて考えないと、それらが危険になれば
即それが日本への直接的危険性に直結する。
それがわかっていないと、在日米軍の存在、特に沖縄と佐世保の重要性が理解できないと思う。

北朝の暴走は中国の責任だが、韓国はアメリカの責任だな(日本にもその責任の一端がないわけではないだろうけど)
おかげで余計な東アジアの不安定と危険性が生じた


614 :名無し三等兵:2009/11/09(月) 13:47:59 ID:???
それで日本もとなれば極東の3バカDQNトリオの登場だわ

615 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 06:09:46 ID:???
反米一直線
【政治】 「アジア重視の姿勢を示すため」 〜“極めて異例” 鳩山首相、来日中のオバマ米大統領を日本に残しAPECへ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257797045/

616 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 06:20:10 ID:???
【政治】民主党秘書会と中国外交官が懇親会開催へ 公安関係者「秘書を篭絡して政府情報収集か」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257791892/
 

617 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 08:13:44 ID:???
間接侵略
【政治】外国人参政権法案の「成立に自信」 「在日韓国人の地位向上」議連事務局長 川上義博参院議員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257789592/
【政治】民主党と中国共産党が定期協議 小沢氏らは屋形船で歓待
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257789133/

618 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 10:44:01 ID:???
>>615
コレが反米か?
そもそもAPECのある日にずらしたのはアメリカの事情だろ。
それにやることやればあとは同じ日本に居るだけで別の同じ場所にずっと居て何かするわけでもない、
一晩ベッドをともにするわけじゃあるまいし。
まあ、反米と言う曲解偏向の仕方が反日なのはわかるw

619 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 12:26:12 ID:???
>>570
栄誉礼拒否などジャパンバッシングが激しい時代でもなかった
過去最悪の日米関係
米国務省も日米同盟は鳩山首相次第と再三警告している
なのに鳩山政権から危機感どころか米国から距離をおき中国への急接近の動きばかり
13日の金曜日以降の日本の外交・安保は絶望的

>>615
外交儀礼上ありえんw 理由はアジア外交重視とは、こりゃ米国でなくても怒る。

620 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 16:48:54 ID:???
普天間移設で協議枠組み設置 日米外相が合意へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000565-san-pol

いくら協議しようとも、まず米軍の国外移転の選択肢はあり得ない。
日本の防衛力の弱体化を招く事態は避けたいし、ましてや在日米軍が
撤退する分自衛隊の増強によって戦力を穴埋めしようとすると、また
国家予算が圧迫されることになるだけなので意味がない。
県外移転にしても、まず新しく移転先の地域をまた何年もかけて
探さないといけないし、米軍がそれに同意するかどうかも分からないし、
地元補償だって必要。
結局、せっかくまとまりかけていた普天間の移設だけが先延ばしになって
普天間だけが大迷惑というオチになる予感。

621 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 16:49:59 ID:???
まとまりかけていた、じゃないな。キャンプ・シュワブ移転でまとまっていた、だ。

622 :名無し三等兵:2009/11/10(火) 18:45:02 ID:???
【政治】自民党の佐藤正久参院議員、岡田外相にかみつく「自衛隊は若葉マークというが、あなたが若葉マークだ!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257845363/

623 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 06:38:37 ID:???
つかあんた、いったい誰のせいであんな厳しい武器の制約受けながら海外派遣されるハメになったのよ……

624 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 07:14:34 ID:???
シンガンス管を副総理に任命して観艦式に出席させた鳩山首相や
旧社会党議員の感想を聞きたいな

【拉致問題】即位20年で両陛下、社会が拉致を事実として認識できなかった 「拉致が続けられ、多くの被害者が生じたことは残念」[11/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257974905/

625 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 08:20:50 ID:???
民主党11月5日参院提出

外国人参政権法よりおそろしい外国人住民基本法
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1257965615/


626 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 08:38:00 ID:???
観光ビザで来日して、日本で子供を生んだら、その子供は永住権を申請できるのかー。
画期的な法律だー(棒

627 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 08:40:21 ID:???
日本からの米軍基地撤退の代償がアメリカを敵に回すと言うことになれば最悪の愚行
いくらアメリカから中国へと連帯変更しても日本の安全は変わらないどころか悪化するだけで
国家としてみたら中国の方がアメリカに比べはるかに中国人の一体感乏しく脆弱度が高く不安定きわまりない国。
内部崩壊狙って民衆や中国国内の人民や自治区への操作しやすい。


628 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 08:43:46 ID:???
むしろ民主党の政策って、今までの対米従属から脱して対中従属になろうと
言ってるようにしか思えないんだが。

629 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 08:59:04 ID:???
中国軍事費、透明性向上を=北沢防衛相がインド国防相に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009110900950

630 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 10:46:22 ID:???
>>626
なんでこんな半端なことするかな。
日本国籍をやれば良いじゃん。二重国籍禁止で。
国籍やる度胸がないならヘタレな外国人参政権やらなんぞしなけりゃ良い。

631 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 12:52:06 ID:???
まぁ、国民が危機感もって騒ぎ始めたころには後の祭りだろうな。

マスゴミに踊らされる国民が馬鹿だから悪いのか・・・
それともそんな国にしてしまった政権が悪いのか・・・

民主が政権取ったらこうなることは判っていたのに、なんだか空しいな。

632 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 13:17:02 ID:???
多重国籍も出生地主義も日本以外では普通に運用されているのだから
日本でだけは収拾不能な問題が発生すると考えるのは○●脳に過ぎない。

現実にどの程度どうなるのかを弁えない議論は過去の左翼の失敗パターンと同じ轍を踏むことになるだけ。
もちろんどちらにも基本的には反対ではあるが。

まぁ、この辺の感覚があるのがまともな保守、無いのがアホなウヨだな。見極めには使えるが。

633 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 13:18:51 ID:???
>>631
 昔から、お上とは一線引いていたからね。
 その流れで、なまじ自民政権下で「政治無知」のまま上手くやれてしまっていたから、政治レベルと
自分たちのつながりを認識できない「自立できているつもり」の国民になってしまったわけだよ。
 そんなのが「政権交代」ゴッコって火遊びをしてしまったツケだよ。

634 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 13:47:10 ID:???
>>633
高いツケだな・・・

635 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 15:02:12 ID:???
まあ、「ハードルが低い、コストやリスクが低い=現実的」と勘違いして現状維持が現実的だから一番賢いんだって主張にはこりごりだな。
そりゃ現状維持が一番ラクなのは当たり前でソレでは許されない段階に来ているからこそ政権交代に至ったのに。
火遊びだの暴挙だの。
ソレに気付かず選挙突入して全身火達磨になった自民党議員の有志も既に気付いて動こうと機を見て備えているのに・・・。

>>632
まあしょうがない、自民の国籍法改正後日本は崩壊するみたいなこと言っておきながらも自民支持して日本はもちろんいまだに健在。
「マスコミの支持率は全て紛い物でまともな日本人なら自民を支持する」が選挙で完全否定されてからは、
「まともな日本人」が「愛国者」とかになったり「もはやマトモな日本人はいない国外脱出せねば」とか言い出したり
勝ち組「だった」自民(小泉)に乗っかった過去にいまだに囚われて「自分はわかっている、あいつらはわかってない」と
政策や発言の揚げ足取りや嘲笑することしかできず完全迷走中。

636 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 15:05:27 ID:???
>>635
>まあ、「ハードルが低い、コストやリスクが低い=現実的」と勘違いして現状維持が
>現実的だから一番賢いんだって主張にはこりごりだな。

コストやリスクが低いのが現実的という考え方の何が間違ってるか、よく分からん。

637 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 15:18:52 ID:???
>>635
×「ハードルが低い、コストやリスクが低い=現実的」と勘違いして現状維持が現実的だから一番賢いんだ
○「ハードルが低い、コストやリスクが低い=現実的だから一番賢い」と勘違いして現状維持が一番賢いんだ

638 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 15:32:02 ID:???
>>637
 だからと言って、いきなり真逆に舵切るのは、周囲への影響とかを考えても無理だし、
「現実的」というのは「徐々に舵切る」だろ? 常識的に
 しかも、小泉以降、それをやってきた―麻生は世界経済の状況からそれを緩めざる
得なくなったのを無視して、「現実維持思考が悪」みたいに言うのはなぁ。
 そら、単なる「革命万歳」じゃん。

639 :名無し三等兵:2009/11/12(木) 17:18:14 ID:???
そうだね。現状が最善という保証があるわけではもちろんないけれども、
改革路線が正しいと言うのなら正しいという理由を証明する必要がある。
現状が悪いからそれ以外の改革は全て善というのはいくら何でも近視眼的
すぎる。

640 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 08:27:29 ID:???
白と同じく在日同胞として韓国国益のため働くわけですね

【参政権問題横峯良郎参議院議員「在日同胞に地方参政権がないのはおかしい。韓国人に対する差別をしっかり認識すべき」[11/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258066897/

641 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 17:39:54 ID:???
>>638-639
635は638の言葉を借りれば、
(この考えに誰が囚われてるかは知らないが)「現状維持のみが善」と言う考えから卒業しようや、と言ってるのに
「それは「現状維持が悪」「周囲への影響は無視はムリ」「革命万歳」ということか!」と曲解したレスや、
「改革なら何でも良いのか!」みたいなレスはズレた回答だろ。

642 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 18:03:37 ID:???
>>641
>>635の3行目から5行目までをよく読んでから言ってくれ。

643 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 19:28:12 ID:???
>>642
3行目から5行目までを読み直しても、自民の敗北の原因や敗北後の動きなどに対し個人的見解は述べているけれどそれだけだ。
「現状維持しかできなかった(もしくはそういうイメージや支持や支援団体が付いている?)自民は負けた、でもソレに気づいてやり直そうとしている」みたいなことは書いてる、
コレが正しいか否かと言う疑問はあるが、だからといってこれを
「何も考えず内容の良し悪し無視して全てを変えろ」とか「周囲への影響を無視して急進的に行え」とか、
「「現状維持のみが善」は誤った考えで「現状維持は悪」という考えこそ完全無欠の正論」みたいな内容には読み取れないな。

そりゃ「現状維持」を少しでも否定しているから「現状維持は悪」と考えているに違いない!と考えりゃ簡単かもしれんが。

644 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 19:31:07 ID:???
>>643
分かった、それじゃあもっと分かりやすく説明してやる。
>>635の4行目をよく読んでから言ってくれ。

645 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 19:47:19 ID:???
「組織的に一企業に協力」 田母神問題で防衛監察本部 - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111101000990.html
 田母神氏が応募を指示した事実や、懸賞論文を主催したマンション・ホテル開発企業「アパグループ」側から空自への働き掛けは確認できなかったとした。
 この問題では、航空幕僚監部教育課が各部隊に応募を促すファクスを送ったり、当時の人事教育部長名で周知徹底を求める書簡を送ったりしていたことが分かっている。
 監察本部はこうした点を「行政の中立性・公正性が損なわれるという観点から適切ではない」と判断。
空自の歴史教育については「歴史観に踏み込む恐れがあり、教育内容や方法を慎重に検討するべきだ」と指摘した。
 一連の問題で防衛省は昨年12月に「文民統制の面から重大」とする報告書をまとめ、当時の人事教育部長らを注意処分とした。
防衛監察本部は法令順守などを調べる防衛相直属の機関で、独自に監察を行っていた。

航空自衛官論文公募:防衛省「適切でない」 監察結果公表 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091112k0000m010109000c.html
田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長が政府見解を逸脱した文書を応募した懸賞論文に、航空自衛官97人が応募していた問題で、
防衛省防衛監察本部は11日、監察結果を公表し、「航空自衛隊が組織的に一民間企業の活動に協力したと見られても仕方なく、
行政の中立・公正性の観点で慎重に検討しておらず適切ではない」と指摘した。

>>644
もおいいよどうでも良いし。

646 :名無し三等兵:2009/11/13(金) 23:09:53 ID:???
【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258077096/

647 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 00:08:28 ID:???
どうも日米首脳会談は実質4分間だったみたい

【政治】日米首脳会談、終わる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258113108/

648 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 04:13:52 ID:???
もうさ、首都圏の防衛以外を放棄して、
「取られたら取り返しに行く」ようにすればいいんじゃね。
民主党政権でなくても、借金地獄、
少子高齢化、国力衰退で現状の戦力ですら維持ができなくなるだろうし。

649 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 07:41:39 ID:???
>>648
今こそ無防備都市宣言の出番ですね!
限りある自衛隊のリソースの有効活用のために、(自分の町以外の)無防備都市宣言万歳!

650 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 13:20:12 ID:???
マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね?
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったらマニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは詐欺じゃないのか。 外国人に参政権付与など明らかに憲法15条違反
である!

【注目!】この法案が通ると、尖閣諸島、対馬、竹島、沖縄、長崎、島根、鳥取などがまず、中国、韓国に乗っ取られます! いいんですか?
 
▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ! →プリントアウトするとビラになります!
↓PDFファイルの方をクリック!
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対! ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ!
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超 → これが現実なのよね。日本国民の9割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ?
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会 そよ風 のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね!
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか?
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/

こんな法案、成立させるのおかしいよね? 絶対。
ブログでも、2ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。 
あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。 立ち上がれ、日本人!

▼現在生中継中!▼
http://live.nicovideo.jp/watch/lv6552804

651 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 14:25:27 ID:???
選挙中に言った事は公約じゃないから守らなくても良いんだよって民主の偉い人が言ってた。
騙されたんだよ。

652 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 15:29:32 ID:???
「無税ならブルネイに移住」=鳩山首相が不用意発言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111400248

こんなのが来ました。

653 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 18:24:53 ID:???
基本的な質問にも答えられない防衛大臣
手もみしながら答えるキョドる総理大臣

2009年11月10日参議院予算委員会 自民党佐藤正久議員の質疑 (前編)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8773874
2009年11月10日参議院予算委員会 自民党佐藤正久議員の質疑 (後編)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8773991

654 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 20:36:35 ID:???
>>650
じゃあ法廷で戦えばいいのに。

655 :モーモー中佐:2009/11/14(土) 23:31:49 ID:0mI7m3Ck
よし、わが2チャンネル軍事板の総力を挙げて外国人参政権法案可決を阻止しよう
だれか!!
「民主党の外国人参政権法案断固反対(憲法違反です)」
このようなスレをたててください


656 :モーモー中佐:2009/11/14(土) 23:40:40 ID:0mI7m3Ck
民主党、外国人参政権法よりおそろしい外国人住民基本法

ネットでは民主党による外国人参政権法案についての議論が活発だが、
その裏でちゃっかりと提出された外国人住民基本法をご存知だろうか?

外国人住民基本法とは・・・
・日本政府と日本人を長年縛ってきた「単一民族国家観」を廃し、「他民族共生社会(※国家ではない)」
へと方向転換することを大目的とする
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える

くわしい条文はこちら。5分もあれば目を通せます。
【PDF】 http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm
これも断固反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1



657 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 06:19:05 ID:???
紛争救援に自衛艦活用=鳩山首相が「友愛ボート」構想−APEC
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111400383

658 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 11:54:10 ID:???
内容は今までもそれに近いことやってるし
まあ別にいい。
でもこの名前だけカンベン。
売れない芸人が唯一のモチネタを連呼するように「友愛」「友愛」はやめてくれ。

659 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 14:14:31 ID:???
>>658
>売れない芸人が唯一のモチネタを連呼するように

この表現は確かにその通りだな。w

660 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 14:52:26 ID:???
>>659
 そういう芸人は、大抵TVで使いつぶされて一年で消えるね。
 

661 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 18:31:12 ID:???
>>655
軍事板では単発スレ立ては禁止です。

外国人参政権ネタなら政治ネタだけでなく外交安保・間接侵略にも関係するので
スレ立てせずに、下記スレの中で話題にするのはOK

ここ
日本の安全保障政策
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254454855/

本家政治スレ
民主党ですが早急に返事します
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258264082/

政治議論スレ
【日本経済】軍ヲタが政治を語るスレ7【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255269686/

情報戦・間接侵略関係
[諜報・防諜]インテリジェンス総合14[情報機関]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255646497/

韓国総合
韓国軍総合スレ264
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255744092/


662 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 18:55:09 ID:???
目も当てられない日本の外交

【国際】 "日本、取り残される?" APEC首脳会議で、米がTPPへの参加明言…日本の東アジア共同体構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258206729/


663 :名無し三等兵:2009/11/16(月) 01:01:55 ID:???
オランダの二の舞

【国際】鳩山首相「日本を移民にとって魅力的な国にしなければならない」-APEC★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258300231/


664 :名無し三等兵:2009/11/16(月) 02:30:05 ID:???
すでに充分に魅力的な気がしますが

665 :名無し三等兵:2009/11/16(月) 09:43:48 ID:???
>>656
その法案の適切な名称は、外国人住民基本法じゃなくて、
住民侵略法だよね。

666 :名無し三等兵:2009/11/16(月) 21:47:49 ID:1miVgWrz
身内が殺されたら七代に渡ってうらみ続けるチェチェン人には理解できないほどの寛容さですね

667 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 01:34:22 ID:???
[外患] この売国奴、ついに公言しちゃったよw

【政治】民主・小沢幹事長「外国人参政権は韓国側の要請」と認める。 [11/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258382710/

668 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 01:46:41 ID:???
政治家が、海外勢力の要請で、憲法違反になりかねないヤバイ法案出すって外患誘致罪とか
にならんの? しかも自分からゲロッているし。

669 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 01:57:18 ID:???
法曹界は動けないのか?

670 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 05:52:44 ID:???
防衛省:友愛ボートに海自輸送艦「おおすみ」検討
ttp://mainichi.jp/photo/news/20091117k0000m010140000c.html

671 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 17:08:13 ID:8s9H4Mjp
法曹界は左翼の巣窟。

672 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 22:00:08 ID:???
もう世界はサヨクのすくつ(なぜか変換できない)でいいよ。

673 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 22:30:37 ID:qsoohUKF
日本語を学びましょう

674 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 22:41:33 ID:???
知らなかった。
我が国の防衛産業は、JADGEの入札に複数の会社が応札できるほど、重厚な陣容を誇っていたのか・・・


行政刷新会議仕分け結果の詳報 
ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009111701000935_Detail.html
 行政刷新会議による17日の事業仕分け結果の詳報は次の通り。
(殆ど略)
 ▽防衛省

 【情報システム借料、開発・改修経費のコスト削減】領空侵犯の監視やミサイル防衛(MD)を運用する
新自動警戒管制システム(JADGE)にかかるリース料など853億円を要求。
仕分け人はリース料の一般競争入札時に1者応札が多い点を挙げて「コスト意識に欠けている」と批判。
20〜30%程度の予算削減と判定した。

675 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 23:10:48 ID:???
防衛産業にばら撒いてるのは事実だ。
まあ、それでもカツカツ、下手すりゃ赤字。
アパッチみたいな時はもはや大火事。

まあ、削減か廃止かのなか削減で終わりそうなものを出したってトコか。

676 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 23:18:52 ID:???
>>674
本気でそう思ってるなら防衛省の説明不足。
説明が充分でコレなら防衛産業を開拓してもらえばおk。

677 :名無し三等兵:2009/11/17(火) 23:23:43 ID:???
日本の某大企業が成果主義の導入に失敗した主因は、そもそもの目的が人件費の削減であり
プラス面の評価をほとんどせず、マイナス面のみに焦点を当てたせいで社員がやる気を失ったせいであるんだとか。

相手が話を聞く気のある、説得可能な人間であるという前提が間違っていたら…?

678 :名無し三等兵:2009/11/18(水) 00:09:02 ID:???
要求が無駄に高度で、極々一部の高度な技術力を持った大企業しか
参入できないのに、広がりがない(むしろ縮小しっぱなし)という
防衛産業の実情を理解してないよな。
×1者応札が多い
○ ほかに引き受ける物好きはいない
だろうにw

679 :名無し三等兵:2009/11/19(木) 07:45:46 ID:???
国際社会での信用がさらに急降下

【普天間問題】鳩山首相「私を信じてほしい(Trust me)」 日米首脳会談で早期決着を約束したかのような発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258571004/

680 :名無し三等兵:2009/11/19(木) 13:22:08 ID:???
【鳩山ぶら下がり】(2完)「(軍事アナリストの)重要な視点に感謝」(16日夜)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091116/plc0911162059017-n2.htm
 【普天間基地移設問題】

 −−普天間の関連だが、今日、軍事アナリストの小川和久さんが首相に会いに来た。その後、小川さんからお話を聞くと、
小川さんは解決には3つの選択肢があるというふうに首相に申し上げて、首相は一生懸命メモを取られていたという。
現時点で、その解決に向けて、現行計画以外にどのような選択肢を持っているか

 「私は、先ほど申し上げた以上のことを今申し上げるつもりはありません。やはり普天間の移設ということに関しては、
さまざまな選択肢というものを、今検証している最中です。それと同時にですね、小川和久さんがお話をされたのは、
沖縄県民の皆様方の立場に立って、どういうことをさらに考える必要があるのかというようなご提案をいくつかいただいたということですが、
その中身に関して今、申し上げるつもりもありません。大変、いくつかの重要なご視点をいただいたなと思って感謝しています」 

681 :名無し三等兵:2009/11/19(木) 17:27:12 ID:???
普天間移設先は硫黄島かグアム、社民が検討要求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000595-yom-pol

硫黄島から日本本土まで1000km以上。日本本土が攻撃された時の
支援展開だけで一苦労だな。

682 :名無し三等兵:2009/11/19(木) 19:14:25 ID:???
ヘリ基地は海兵隊地上部隊が近くに無ければ役に立たない

683 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 00:28:15 ID:???
警察解体

国家公安委員に連合の高木前会長 政府が国会同意人事案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000544-san-pol



684 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:12:13 ID:???
体制左翼がパイルダーオンしただけで解体されるような警察なら早々に解体されて頂いて結構

685 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:24:06 ID:???
>>678
手を引きたがってる。
経営者としては利益率の高い事業に経営資源を集中させたいからな。
だから別名、日本の防衛産業は瀕死の商人と呼ばれてる。

裁判にもなってるがヘリ調達だけでなく、根本的な問題。
だが、北沢では解決どころか
基本的なことも答えられない無能大臣だからな
就任前から防衛省・3自衛隊からはぶられてるw


>>683
警察行政は政治的中立が大切なのだが、
民主党は正面から無視する気のようだ。


686 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:24:52 ID:???
ミンス一党恐怖独裁政治を支える日本版ゲシュタポとSS誕生の序曲ですね

687 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:26:13 ID:???
>>684
抵抗しろってか?

688 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:37:50 ID:???
政権交代後、ここまでみごとな経済悪化
次期防衛大綱・次期中期防で大幅な定員削減・防衛予算削減するための
遠大な策略なのかもしれない。



自民→民主 株価推移


もの凄い事になってる↓

h
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

689 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:39:15 ID:???
李朝末期〜日韓併合に至る過程のような朝鮮国内の状態が現在の日本
でも併合後の日本国内の状態はナチスドイツ占領下のポーランドになる予定
日本国内各地に強制収容所が出来るかもな

690 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 01:47:55 ID:???
>>687
本気で解体されるなんて考えるほど脳味噌足りてないわけじゃないだろ?

691 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 02:14:56 ID:???
ミンス体制下では中・韓・北・露に恭順をしめしアメリカ&西側諸国と敵対したいらしい
そうなると日本の安全保障なるものも根底からひっくり返るな
反日政党による一党独裁内閣の内からの侵略に対し、
日本の安全保障など無意味に等しいものになる

692 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 06:15:01 ID:???
>>690
公安や外事への悪影響も想像出来ないほど
脳みそ足りないの?

693 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 07:48:11 ID:???
>>653
法務大臣も負けてない

【拉致】千葉景子法相に『追試』…今回はカンニングせずに拉致被害者の名前をちゃんと言えた [09/11/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258633826/

トップがこれじゃ法務省、公安調査庁や入管も士気が下がるな


694 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 08:13:18 ID:???
・・・いや、千葉の能力云々はともかく、個人名覚えてるかどうかは本質となんの関係もないだろこの際
麻生の漢字の誤読いちいち取り立てて騒いでた阿呆共と一緒になっちまうぞ、こんなことやってたら

695 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 08:22:46 ID:???
>>692
国士様の世界の終わり妄想は聞き飽きました。

696 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 13:33:41 ID:???
>>695
いつになったら現実路線になるんだ?

697 :名無し三等兵:2009/11/20(金) 16:41:53 ID:???
世界の終わりにおびえる人の不安は診療内科医がくれるお薬じゃないと取り除けないな。

>>694
「なっちまう」じゃなくて「元々そういう人間」がいる罠。

698 :名無し三等兵:2009/11/21(土) 06:25:06 ID:???
スパイ防止法を制定したら与党議員の全員と野党議員の半分が消えそう悪寒

【米中】中国がスパイ行為拡大・手口も洗練…金品でスパイ勧誘・米シンクタンクに影響も [09/11/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258698145/

699 :名無し三等兵:2009/11/21(土) 06:35:38 ID:???
民主党の閣内不一致だけでなく
総理の人格不一致だな
これはアメリカも沖縄県民も怒るのは当然

【政治】普天間移設をめぐる鳩山首相の発言、国内向けと米国向けで内容が違う?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258676207/

700 :名無し三等兵:2009/11/21(土) 06:46:42 ID:???
自民、田母神氏に参院選出馬を打診 本人は拒否
ttp://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911200244.html

701 :名無し三等兵:2009/11/21(土) 10:09:37 ID:???
自民党は解党すべき

702 :名無し三等兵:2009/11/21(土) 11:56:44 ID:???
民主党は解党すべき

703 :名無し三等兵:2009/11/22(日) 07:40:41 ID:???
>>697
だがその元々連中が
自民政権時はあれほど閣内不一致を騒ぎ立て首相の指導力やら任命責任取り沙汰していたのに対して
政権が変わってからは完全に口を拭っている件


704 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 02:33:00 ID:???
与党になっても変わらない社民党に惚れた

705 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 12:03:02 ID:LWAmoK+9
いつの世も野党である共産党、万歳!

706 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 12:28:13 ID:???
【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう結論にはならない」 事業仕分けの統括者である枝野議員★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258943397/

昨日のサンプロでレンホーは

「スパコンの重要性を語らせる為にあえてああいう発言をした。自分はスパコンの意味は十分理解しているから、あまりの説明下手に愕然とした」

とか言ってたな。
そんな言い訳マスゴミ以外には通用しないだろw

707 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 12:34:49 ID:???
世論に敏感な点も憎めないところ

708 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 12:38:51 ID:???
>>707
スパコンは波及分野が広い上に防衛技術にも影響する
こんな奴が仕分けしてるのかと思うと
マジで氏んで欲しい

709 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 12:49:47 ID:???
【FX】防衛省、次期戦闘機F35採用へ 約40機の導入想定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258911720/

アメリカが怒っているので
宥めるためにアメリカの要求丸呑みでF35に決めました。
ライセンスもしません。完成品輸入です。
僕が最高指揮官なので防衛官僚・自衛官の反論は許しません。
批判する軍事評論家は友愛です。鳩

710 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 13:31:08 ID:???
妥当な判断でつまらないな

711 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 15:00:33 ID:???
>>709
まだ性能もわからない戦闘機にするとは正気とは思えない。
ラ生を止めて輸入にしたら安くなるが、今まで育ててきた生産基盤と技術を失う。壮大な税金の無駄遣い。
アメリカの圧力と大蔵省主導で一時決まったM14ライフル選定を思い出す。
民主党が頭悪すぎるのか、財務省に操られてるのかどちらか。

712 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 15:26:37 ID:???
防衛省:友愛ボートに海自輸送艦「おおすみ」活用検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091117ddm005010062000c.html

「友愛ボート」は鳩山由紀夫首相がシンガポールで行ったアジア政策に関する
演説で表明した。民間人やNGO(非政府組織)が同乗し、来年から太平洋・
東南アジア地域で医療活動や文化交流を行う。


ネーミングの脱力感凄ス・・・

713 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 15:33:06 ID:???
誰か鳩・岡田・北沢・小沢の4人を友愛してくれ
このままじゃ無能な外交・防衛政策のつけを国民の友愛で贖うことになっちまう。

714 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 15:42:59 ID:???
メディア主導の平和ボケは政治家を変えても治らないよ

715 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 18:31:11 ID:OQr2Lrv9
>>711
「民主党が頭悪すぎる」から、「財務省に操られてる」。

716 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 19:14:29 ID:???
鳩山はインド洋での給油活動で数百億も税金を使ったと文句を言っているが
給油を止めた代わりに数千億ものアフガン支援とかを約束させられたのだよ。
どうにも理解できない展開だ

717 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 19:18:09 ID:???
まともじゃないな

718 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 19:25:29 ID:???
ヒラリーすげーゆすり!
オカラ魂の抜け殻

719 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 20:25:04 ID:Xai1GSRc
「乗ってみるまで判らない」by源田実

720 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 20:47:16 ID:???
F-35を民主党や財務省のせいにしてる奴は頭が悪すぎる、非難すべきは空自幹部だろ。
F-22にこだわって引き伸ばした上に更にF-35で延長とかバ幹部どもいいかげんにしろ。

721 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 21:20:45 ID:???
>>716
パキスタン支援で2000億円、アフガン支援で5000億円を約束させられた。
日米関係の悪化で、FXの選択肢がF35だけになったのも痛い。

>>720
ミリタリーバランスとF15C(日本ではF15J)からの機種変更という選択肢では、
間違いなくF22がベストだった。
できるだけ、このF22のライセンス生産ができないかワシントンの日本大使館では長く努力が続けられていた。

FXはファントムの機体寿命との絡みがあるから、もう先送りはできない。
浜田もラプターのラ生に向けて努力していたが、アメリカ議会が芽を完全に潰した時点で、
三菱と連動してタイフーンに舵を切っていた。
おそらく、自民党政権が続いていれば、タイフーンのラ生で決めていただろう。
自民党はM14ライフル不採用・偵察衛星導入など、外交・安保ではアメリカの圧力に逆らっても国益を貫いてきてた。

だが、鳩山政権がここまで日米関係が悪化させた以上、欧州製戦闘機採用は、
よりアメリカとの距離を置く象徴になってしまう。
そうなると、東シナ海の情勢も考えると、性能的には、ファントムの機体寿命に
間に合わなくても選択肢はF35しかなくなってしまう。

選択肢がF35しかないから、値段もぼったくられるだろう。
選択肢が他になければ日本はどんな金額を提示されてもそれを丸呑みするしかないからね。

F-35開発が遅延しているから、日本がそれも負担することになりそうだ。
これで駄作機になったら目も当てられない。

こんな状況にしたのは、間違いなく鳩山政権の責任。空自ではないよ。

722 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 22:03:08 ID:???
業界はラ国望んでたが、空自は一貫して性能特にステルスにこだわってた。
空自は昔から欧州軽視、米べったりじゃんF-35じゃなければF-15系になってただけの話。




723 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 22:16:17 ID:???
サイレントイーグルじゃないんか・・・

724 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 22:30:43 ID:???
戦闘機に関する防衛技術基盤も失われ、国産ステルスの芽も失われたな。
技術があってこそ、外国から安い輸入という選択肢もあるが、
技術が無い国は輸入すら困難になる。

サウジなんぞM1戦車1両に日本円にして15億円払っている。
兵器・弾薬をいざ輸入するとき、技術の有無の差は大きい。
生産できる基盤を有しているかどうかも抑止力に関係してくる。


725 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 22:36:06 ID:csNColmg
>>711マア今考えると64式よりはM14の方がよかったけどな。フルオートを重視しても
そんな戦術を日本はとってないし

726 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 22:45:34 ID:???
>>725
>フルオートを重視してもそんな戦術を日本はとってないし
なんか馬鹿が沸いてるw


727 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 00:08:22 ID:???
>>723
アレはあれで、胡散臭い機体だったからねぇ・・・

728 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 00:44:32 ID:???
>>716
給油をやめるせいでかえって高くついたよな。
しかも、湾岸戦争の時に散々批判された金だけの貢献。

んで海賊対策名目で給油は続行。



何千億も無駄にできるなら計画どおりに行ってないスパコンを強行したっていいぐらいだw

民主党は売国。国民は大馬鹿。

729 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 05:56:03 ID:???
仕分け人ら、自衛隊の広報施設を視察
ttp://www.news24.jp/articles/2009/11/23/04148364.html

730 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 20:38:04 ID:???
きますた

【政治】 防衛省の「国際平和協力センター」廃止、隊員募集費・広報費は予算削減…事業仕分け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259034269/

731 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 22:34:28 ID:???
蓮舫(おお、IMEだと一発変換だ)議員の発言。


「りっくんランドを有料化しろとか、無料は駄目だなんて結論は出してないんです。
仕分け人としては、有料化に匹敵する予算削減効果が出るべく努力しろと結論付けました。
防衛相の努力が足りない。が結論です。
有料にしろなんて言ってません。
有料化に匹敵する予算削減をすべく防衛相が防衛相の責任で努力するべきと言ってるんです。
どんな努力をするかは防衛相が決めます。仕分け人は関係無いです。
仕分け人の結論は有料化に匹敵する予算削減をするようなんか努力しろと言って終わりです。
有料化しろなんて私は一言も言ってません。
防衛相の努力が足りません。
おわります」

732 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 23:20:20 ID:/nutiMoY
とにかく、難癖つけたかったてことか

733 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 00:42:32 ID:???
アフガンに5000億
メコンに5000億
パキスタンに2000億
途上国に8000億

鳩山は日本の血税でノーベル平和賞でも買う気なのか

734 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 06:09:17 ID:???
中国様の許可を得てないでしょう。

【政治】岡田外相がPAC3追加配備に慎重論 防衛予算の新指針づくりで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259068153/

735 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 06:48:48 ID:???
政府、スーダンに展開しているPKOに自衛隊部隊の派遣を検討
ttp://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00167180.html

736 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 07:18:17 ID:???
小沢率いる訪中売国団ご一行様=140人、民主・国会議員の3分の1 総勢で615人
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259080307/

737 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 08:17:01 ID:1+HTM8lU
カルト統一キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
社説でキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
●世界日報 社説●
ネットカフェ規制/本人確認の義務化を急げ  2009年11月23日
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm


・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末(パソコン)を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
・会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります。

権力者や日本政府が国民に知らせる情報は0.1パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ(まんが喫茶)を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。

日本の全部のネットカフェを会員制にしようとしてる奴ら

会員制ネットカフェ、カルト統一教会、前田雅英・首都大学東京教授、警察、読売新聞、産経新聞

不買運動よろしくお願いします

ネットカフェ規制に反対するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/
http://s02.megalodon.jp/2009-1125-0529-46/pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

738 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 13:00:27 ID:???
>>734
何で外相が口挟んでんだ?

739 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 13:51:38 ID:???
■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて

スイス政府著「民間防衛」
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


740 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 18:57:35 ID:???
「専守防衛、理解して発言を」社民・福島氏のPAC3慎重姿勢に自民・石破氏が苦言
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251254003-n1.htm

社民党がPAC3追加配備に慎重 思いやり予算は見直しを 基本政策閣僚委員会で福島党首
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251150002-n1.htm

741 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 19:03:32 ID:Qhxph3WJ
横田総連の関係者が道にロープを張った事件皆さんご存知?(わかんなかったら検索汁)

 朝鮮総連、過激派、オウム真理教、ポルポト派にも劣る横田ベガー
 ここまできたか。

  ∧_∧
 ( ´∀`)   横田ベガを見たら泥棒と思え。
 /,   つ    横田ベガーを見たら人殺しと思え
(_(_, )   横田ベガーを見たら凶悪な乞食と思え。
  しし'




742 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 19:54:59 ID:???
海自のヘリ空母叩いた方が共感されるだろうに

743 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 20:32:41 ID:???
ヘリ空母は友愛ボートだよ

744 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 23:51:04 ID:???
>>739
新しくない。むしろ古典。
間接侵略でググれ

745 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 23:59:50 ID:???
現実に「間接侵略の脅威が云々」と言ってる人達を見れば、
色々とアレな面子ばっかりの件について。

便利だよねぇ、間接侵略論って。気に入らない相手に
売国奴のレッテルを貼りまくれるんだから。

746 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 01:03:37 ID:???
防衛予算を厳しく抑制 来年度、鳩山政権方針案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

747 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 01:10:43 ID:???
一国の首相が、しかも「国家像が見えない」などと前政権を叩いていた政治家がこれじゃ、不味かろう。

鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259156412/

748 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 01:11:48 ID:???
熊本の殿様よりひどいからマジウケる

749 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 01:29:21 ID:???
某大ちゃんの小説の一説だったか
友達を選ぶときの一番大事な基準は
現実主義者かどうかの逸話を思い出す

現実を見ず、理想を見るのは勝手だけど、権力を持つものが危機感を持たず、
己の理想主義を国家共同体に押し付けるのは、生存権に関わる重大事なわけだが、
それにも気がつかず、国益を損ない続け、さらに国民の生存権を無意識に損ない続けるのなら
それはまさしく死んだほうがマシの「売国奴」以外何者でもないわな

750 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 01:48:25 ID:???
[ワシントン 24日 ロイター] 米国防総省が、
開発中の次世代戦闘機F35に搭載されるソフトウェアについて、
同機を共同開発する英国などにプログラムを公開しない方針であることが分かった。
同省幹部が24日、明らかにした。

F35はレーダーに捕捉されにくいステルス機能が特徴で、
米ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)が開発している。

F35開発計画の海外担当であるジョン・スクライバー氏は、ロイターとのインタビューで、
同機のソフトウェアプログラムの公開を求めている英国の要請には応じない考えを表明。
さらに、「この方針はすべての国が含まれる」とし、英国とともに計画に共同出資しているイタリア、
オランダなど7カ国にも公開しないと述べた。

F35については、日本の防衛省も次期主力戦闘機として採用する方向で調整している。

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12621820091125


751 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 01:50:49 ID:???
日本終了キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

【政治】 鳩山政権 「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259160891/


752 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 13:20:26 ID:???
定員の充足率が足りなければ装備の数を減らせ!ですな

753 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 14:45:15 ID:???
【政治】「コスト削減の努力が足りない」「実際に需要があるのかがわからない」 自衛官の増員要求は「見送り」 事業仕分け8日目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259205021/

754 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 14:50:09 ID:???
需要があるのかわからないとかw
需要が出てから増やせると思ってるのかこのアホ達は。

755 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 14:58:13 ID:???
需要って国際貢献についてだろ。
そりゃ増えるか減るかこの先どの程度どういういスキルを持つ連中が必要とされるかも微妙。
陸海空どこをどうすりゃいいかも微妙。
この状況ではねー。

756 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 15:03:08 ID:???
そっち方面でも明らかに増えるよう仕向けてるだろ。


757 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 15:46:22 ID:???
今、調達に関する仕分けを見ているが、酷いの一言だな。
あんな仕分け人たちに仕分けされりゃ、そりゃ各業界から非難が噴出するわ。

皆も、後で動画が上がったら、どれだけ酷いのか確認して欲しい。

758 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 15:55:25 ID:???
専門家にも各派閥や自分の専門を重視する傾向にあるので専門家による判断だけではいけませんね。
今後は素人さんにも意見や結論を出してもらいましょう。
あくまで一つの結論でコレが全てではありませんので法的権限は与えませんが。

ということでやってるからそれを否定してもしゃーねーべ。
有識者会議とかですらそうやって否定されたり骨抜きにされたりしてるし。

759 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 16:23:41 ID:???
結論ありきの茶番劇
片山さつき よりたち悪い

760 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 16:25:39 ID:???
事業仕訳でフルオープンにして逆によかったんじゃないのコレ
財務省のキチガイが平気で嘘ばら撒くからな

761 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 16:25:43 ID:???
脚本書いてるの結局財務省だしな。
素人も専門家もねーよ。脱官僚って言いながらいつものことやってるだけ。

いつもと違うのは役者が違うことと公開されていること。

762 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 16:28:22 ID:???
最後の大臣折衝で一律20%削減とかありそう

763 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 19:44:46 ID:PEEhzXbn
財務省 vs その他省庁
っていうのは藤井や郵政人事の件からうすうす思ってたけどな
結局財布の紐を握るやつが勝つのか

764 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 20:31:04 ID:???
>>763
財務省 vs その他省庁(ただし警察庁を除く)

警察官が天下ってる事業の仕分けなど、
選挙違反や資金の摘発を恐れてる政治家にはできないし、
マスコミもそれを主張して政権も警察も敵に回すほど自己犠牲的ではない

765 :名無し三等兵:2009/11/26(木) 20:51:00 ID:???
思いやり予算「見直し」=PAC3追加、判断せず−事業仕分け
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112600762

迎撃ミサイルの欧州輸出に含み=北沢防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009112600454

766 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 18:33:24 ID:???
軍服海外調達「聞いたことない」=防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009112700225

767 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 18:45:48 ID:???
財務省関連のムダが仕分けされないのは何故?
仕分け作業をしてる体育館の維持費って結構ムダっぽいぞ。

768 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 18:48:52 ID:???
何故って財務省主導の茶番だから。

769 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 19:01:22 ID:???
でも、財務省だって国があっての財務省じゃん。
いくら茶番とはいっても、安全保障ゆさぶってどーすんだろ。
財務省やめて債務省でもはじめるんだろーか。

770 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 19:36:39 ID:???
お前らは叩いてるけど防衛関連はマシなほうじゃないか?
むしろ報道されてない所で素人にはわからない重要なものが停止されてんじゃないかと不安だ。

771 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 20:49:42 ID:???
民主党議員は糞だが
それを選ぶように偏向報道で誘導するマスゴミが最大の癌

【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレビ朝日の番組内で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259294722/

772 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 23:25:52 ID:???
公安調査庁の調査官達もトップの法務大臣がこれじゃ命がけで働く気がうせるだろうな

【政治】 「反日集会」に、千葉法相が祝電…慰安婦補償や、永住外国人地方参政権付与求める市民集会に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259315576/


773 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 23:29:12 ID:???
>>772
お偉いさんに今の心境を聞いてみたくなるな


774 :名無し三等兵:2009/11/27(金) 23:30:02 ID:???
>>770
自衛官不足は事実なんだろうが、見送られたのは「増員」だからな。
MD関連予算も22DDHも崩されてないし、例年通りっていっちゃ例年通りじゃね。

775 :名無し三等兵:2009/11/28(土) 01:31:10 ID:???
>>774
政治マターとなったが、財源確保のため、すでに>>751みたいな報道がでているからネェ・・・
さすがに、軍板全体を慄然させた単年度5,000億円削減みたいな無茶はやらないだろうけれど、どう転ぶか。

776 :名無し三等兵:2009/11/28(土) 06:35:35 ID:???
中国の国防政策の透明化を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014068081000.html

777 :名無し三等兵:2009/11/29(日) 13:33:52 ID:???
>>776
コレは意味わからん。
他国の政策に透明も何も。
中国の国防費として発表していないが事実上国防費である予算も国防費としてまとめて発表してもらおうってことか?

778 :名無し三等兵:2009/11/29(日) 13:40:33 ID:???
透明ですって出されたら納得しちゃいそうなぽっぽ

779 :名無し三等兵:2009/11/29(日) 14:01:29 ID:???
っていうか、国防関連なんて仮に相手が同盟国だろうが属国だろうが晒せるものは限度があるだろ。
ソレこそどこまで晒すかもその国の判断。
日本の言葉に対し実態はどうあれ素直に中国は透明化したっつー形を取らせただけでも、間違いなく収穫には違いない。
でもだからこそそんなことはしない。するとしたら中国の意思。

嫌がらせにもならない程度の軽い嫌がらせとしか思えん。

780 :名無し三等兵:2009/11/29(日) 14:04:43 ID:???
つまり、鳩の人気取り発言で日本がまた少し嫌われただけということですね。

781 :名無し三等兵:2009/11/29(日) 14:33:28 ID:???
しかしもうちょっと堂々と座ってろよハトさんよ…

782 :名無し三等兵:2009/11/30(月) 07:54:50 ID:???
【政治】岡田外相がスーダンPKOに数百人規模の部隊を派遣する検討を外務省に指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259471210/

783 :名無し三等兵:2009/11/30(月) 22:41:37 ID:???
誰か、この大臣を今すぐ友愛して!

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259573020/

784 :名無し三等兵:2009/11/30(月) 23:19:41 ID:???
外交・防衛は危機的だな

【友愛】鳩山首相、中東でも信頼を損う サウジ゙に福田元首相でなく友人の岩國氏派遣→サウジ国王出席取りやめ 日経BP★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259586214/

785 :名無し三等兵:2009/12/01(火) 08:10:10 ID:???
周辺国の軍事情勢

【韓国】海軍最新鋭214型潜水艦「安重根」、あす就役式★2[11/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259583051/

関連スレ
[反日政党]民主党総合スレ28[民潭・総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259587867/

786 :名無し三等兵:2009/12/01(火) 22:10:12 ID:???
>>783
ただの社交辞令だろ。


787 :名無し三等兵:2009/12/02(水) 00:11:14 ID:???
全部ドバイが悪いんです

788 :名無し三等兵:2009/12/02(水) 02:50:15 ID:???
じゃあ、ドバイかせんといかんね。

789 :名無し三等兵:2009/12/02(水) 07:28:17 ID:???
総理、幹事長、防衛相、外相、副総理、法相が全員アレだからな
日本の拉致被害家族も国に頼れないわけで

【拉致問題】「強い意志発信」海外5紙に拉致問題の意見広告−NYタイムズ、仏ルモンド、韓国3大紙[12/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259674032/


790 :名無し三等兵:2009/12/02(水) 19:17:27 ID:???
中国の「沖ノ鳥島は岩」に対抗を 講演で前原国交相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091202/stt0912021809004-n1.htm

791 :名無し三等兵:2009/12/03(木) 06:21:40 ID:???
【社会】自衛隊ヘリの電線切られる=三菱重工で修理中の2機−愛知県警に被害届
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259749799/

792 :名無し三等兵:2009/12/03(木) 06:24:49 ID:???
【中国軍事】軍事予算は年10兆円!日本の海上自衛隊を上回る戦力を保持した中国の海軍力―仏紙[12/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259758650/

793 :名無し三等兵:2009/12/03(木) 13:22:25 ID:???
社民党首、連立離脱を示唆=現行計画なら「重大決意」−普天間移設
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120300152

福島社民党首の発言要旨
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120300359

仕分けで注目「りっくんランド」人気急上昇 陸自広報センター
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091202/plc0912022157014-n1.htm

794 :名無し三等兵:2009/12/03(木) 17:53:20 ID:e0q9bPu/
シナ、朝鮮の脅威から逃げ回ってる乞食占領軍のくせに
朝鮮総連にも劣る乞食占領軍(いわゆる在日米軍)


★在日米軍司令官、思いやり予算削減に反対

 在日米軍のトップであるライス司令官は28日、日本記者クラブで記者会見し、
日本政府が負担している在日米軍駐留経費(思いやり予算)の削減に反対する考えを示した。
司令官は「米国は日本を守ると誓約しているが、日本は憲法によって米国を守ることが認められていない。
日本が同盟関係に貢献する一つの方法が駐留経費の支援だ」と指摘した。(07:00)



795 :名無し三等兵:2009/12/03(木) 20:56:45 ID:???
>>794
総連関係者乙
あと半島に帰れ

796 :名無し三等兵:2009/12/04(金) 15:28:10 ID:???
恨米右翼は正論部分もわずかに持ち合わせている分、気狂いサヨクよりも質が悪い

797 :名無し三等兵:2009/12/04(金) 16:16:43 ID:???
ん。正論部分もわずかに持ち合わせているという意味じゃ、庶民の社会保障の充実を訴える
キチガイ左翼も同レベルだろ。

798 :名無し三等兵:2009/12/04(金) 18:36:54 ID:???
将来重要な国、中国トップ=日本は6位に転落−米調査
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=200912040077

799 :名無し三等兵:2009/12/04(金) 20:56:49 ID:???
【日米関係】鳩山首相は「日本の盧武鉉」と米国。同盟国のリーダーとして扱うこと・戦略的な話・情報共有の3点は無理[12/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259923554/

800 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 06:09:10 ID:???
【普天間問題】 ルース米大使、激怒。岡田外相の面前で大声張り上げる…移設の年内決着断念で★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259959691/

801 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 06:51:18 ID:???
そりゃキレるわw
ノムよりひでぇ

802 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 07:54:30 ID:???
【政治】元ロシア大使、首相に懸念伝達…北方領土問題で「非生産的な発言は慎んだ方がいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259965275/

803 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 13:18:01 ID:???
今の状況ヤバすぎだろ
社民党が態度を硬化させ(沖縄の議員を福島が抑えられなくなったらしい)
、連立維持にこだわる民主党執行部に小突かれた鳩山は迷走
岡田と北澤は「首相の意思を尊重」して何もできず、
官僚達は何とかしたくても「政治主導」だから手を出せなくて昨日からやけ酒してるとか
さらに亀井は影響力を出したくて社民に同調する始末
しかも社民党は何か代案を出すわけでもなく、首相は気まぐれに「グアムはどうか」とか言ってみるけど何をするわけでもないし、アメちゃんはブチギレモード
日米安保50周年にあたる来年が日米同盟崩壊の一年目になる可能性があるかもしれない

804 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 15:48:23 ID:???
自民が前科モチだからなあ。
与党になるためには村山を総理にだって担ぎ上げる。
アレがなければあそこまで普通は泡沫政党を優遇しないだろう。

805 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 16:00:22 ID:???
台湾に移転シル

806 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 17:03:15 ID:???
外相に宜野湾市長反論「危険除去と移設は別」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000462-yom-pol

>これに先立ち、岡田氏は地元経済界関係者とも意見交換し、社民党が現行案に反対していることに関連し、
>「連立を壊してまで現行案をできるか。かといって、結論を延ばせば米国との関係も壊す。難しい状況だ」と
>説明した。「県外移設だと(交渉が難航して)普天間が固定化される。県民はそれでいいのか」とも訴えた。

んーなことは最初から分かりきってるのに、そうなるからと言ってみんなが反対しているのに何かかっこつけたくて
今まで岡田や鳩山が大風呂敷を広げてここまで事態が悪化することになったんだろうに。そもそもの原因が
自分自身なのに、何を今さら分かりきった当たり前のことを。

807 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 21:36:22 ID:???
>>804
自民党は外交安保に関して最低限の筋を通してた。
村山に自衛隊合憲発言も行わせ連立政権内で外交安保の合意を最優先にする見識があった。
鳩山連立政権は最低限の外交安保の合意もなく
さらに民主党内も外交安保の合意がない信じられない状態

今や鳩山連立政権の存在そのものが日本国民の生存権を脅かしてる

808 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 21:59:23 ID:???
>>807 そんなクソボンボン左翼を総理大臣にしたのは日本人だし、国がどうなろうと支持してる六割の人間が悪いんじゃね?
   まあその六割の人間もこの反日政党と同じレベルだからな、まずこのゴミクズ日本人をどうにかすれ

809 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 22:03:05 ID:???
6割の人は何で鳩山降ろししてほかのに変えさせないんだろな?

810 :名無し三等兵:2009/12/05(土) 22:30:21 ID:???
>>809アホだからだろ、優秀ならそろそろ気づいてる、政府のレベルってのは国民のレベルに比例するんだよw
 反日だのチョンだのっていうが、そんな国にしたのは日本人だろ?w

811 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 00:54:36 ID:pn+BG87y
>>809
それは日本が歴史ループ回路にはまりこんでしまったからw

ちなみに今は丁度1930年あたりだろうね。

812 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 14:09:42 ID:???
>>809
マスゴミの偏向報道だけがテレビで流され
民主主義が機能していない状態だから
どんな馬鹿でも総理になれるよ



813 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 14:50:14 ID:???
>>812
お前テレビ見てないだろ

814 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 17:05:45 ID:???
「国民は洗脳されている!俺だけは真実を知っている!」

815 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 17:53:46 ID:???
>>814
大丈夫か?急に何よ?

816 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 17:59:48 ID:???
ソースがあれだが

【普天間問題】移設先の方針決定を参院選後まで先送りする意向 WGで米側に伝達も米側は反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260073338/

日本の安全保障はみずぽ次第か・・・


817 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 18:08:32 ID:???
>>815
別に何も。812を笑ってるだけ。

818 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 18:11:56 ID:???
そういうのはよそでやってくれ
双方同じことやり合ったら邪魔にしかならん

819 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 18:17:45 ID:???
>>816
政権運営を盤石にして主導権を握るために連立を組むはずだが
連立した少数政党に主導権を握られた時点で連立失敗だわ、はよ追い出せw

820 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 18:49:35 ID:???
>>816
そりゃまあ、年を越えたらたぶん米議会の方の予算が持たないだろうし、
一度そういうふうに流産したら、来年以後ホワイトハウスが予算請求したくても、
議会側が「で、予算つけたとして、日本がちゃんと最後まで今回の合意を履行
するという保証あんの?」と言われたらもうそれで予算が通らなくなっちゃう。

まあ今年を過ぎたら、たぶん次に沖縄の米軍再編ができるのは20〜30年後
くらいだろうね。

821 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 19:02:44 ID:???
安全保障のロールプレーゲーム「ポリ・ミリ」日本でも導入進む 極東不安で外交合戦
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/091206/edc0912061716002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/091206/edc0912061716002-n2.htm

822 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 19:31:24 ID:???
>>819
追い出すと、主義主張の一致している法案以外、参院を通過しなくなるからなぁ。
まぁ、だからこそ暴れまわれるのだろうが。


とはいえ、別の記事だと、小沢幹事長による民主集中制が進んでいるので、社民・国新も小沢幹事長には
逆らえない状況になりつつあるそうだが。

若手議員“小沢頼み”顕著に 逆鱗に触れた社民党は…
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091206052.html

823 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 20:38:09 ID:???
>>822
自民党と離脱した政党が組めばだな。
組む訳無いと言うやつも居れば、村山との連立村山談話の前科を忘れたかというヤツもいる。

824 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 20:42:47 ID:???
自民総裁が中華寄りの谷垣なんだから、もっと利用できそうなもんだがな
自民とちょっとでも協力したら負けだとでも思ってるんだろうがw

825 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 20:48:56 ID:???
自民党は信用出来ないし、
自民党のような大野党と組むぐらいなら泡沫政党と組むほうが民主党には魅力的だろjk

826 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 20:50:38 ID:???
利用する≠組む、ではないと思うけど
自民党はどこぞがやってた何でも反対野党ではないでしょw

827 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 20:51:40 ID:???
こりゃ変な言い方した、「利用する=組む、ではないと思うけど」

828 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 22:32:08 ID:???
まぁ、こんなんとは、国新くらいしか一致点を見出せないんじゃなかろうかと。
その国新も、郵政問題で自民とこじれているし。

でもなぁ、あんまりはっきりと保守路線を打ち出すのも、一般人を引かせかねないだけに、ちょっとどうなのだ
ろうかと。
とりあえず、「正論」はねぇーだろう・・・


雑誌 『正論』 2010年1月号
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/mokji.html

戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
靖国参拝で思ったこと。結党の原点に立ち返り鳩山政権と対決する

自由民主党総裁・衆議院議員 谷垣禎一

1.靖国参拝 − 自然な気持ちで参拝できる環境作り
           民主党の掲げる国立追悼施設に反対
2.外国人参政権反対
3.夫婦別姓反対
4.「保守」路線の継承 − 自国を『肯定』した上での改革を志向

829 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 22:42:33 ID:???
>>828
媚中だなんだといわれるから、選挙もない今の時期にガツンと保守色を出して、あらかじめ払拭しておきたい
んじゃない?

830 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 22:56:29 ID:???
自民が保守なんてギャグとしか・・・

831 :名無し三等兵:2009/12/06(日) 23:27:49 ID:???
自民が長年政権を守れたのは、幅広い支持層を代表する国民政党だったからだろう。
それが崩れてきたから選挙で負けたのに、自分からメリット棄ててどうすんだオイ……

832 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 10:34:32 ID:???
>>822
社民も国民新も来年の参院選で切られるのは折り込み済みだからあんま関係ないんじゃないか?

今の内に暴れたいだけ暴れとくって話
通したい法案も政策も今の内に・・・と

833 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 12:05:42 ID:???
【普天間】 「移設遅れるなら、日本が費用を負担すべき」 米、怒り心頭…鳩山政権を相手にしない流れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260151690/

834 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 12:10:32 ID:???
このスレは日本の安全保障(外交・防衛政策)のスレです。

純粋な政治ネタは軍板政治総合スレに移動してください。

軍板政治総合スレ
【日本経済】軍ヲタが政治を語るスレ7【世界経済】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255269686/

835 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 14:51:15 ID:PgyQ6oTg
沖縄の奴等って日本人か?中国にくれてやれよこんな島w

836 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 17:18:12 ID:???
チャンコロ乙

837 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 20:37:28 ID:???
【普天間】 「日米同盟と社民党、どっちが重要なのか?」…アメリカ、鳩山政権に質す★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260176109/

838 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 22:15:49 ID:???
アーミテージとゴルビー来日してるのね

839 :名無し三等兵:2009/12/07(月) 22:53:51 ID:???
この女は天然なのか鬼なのか

【普天間】福島みずほ氏「鳩山首相はオバマ大統領にきちんと説明を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260193243/

840 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 00:08:08 ID:???
中核派

841 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 00:30:28 ID:???
【普天間】アーミテージ氏「なぜ日本政府が今、結論を出さないのか分からない。鳩山首相は日本の安全保障をどう考えているのか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260196280/

時事通信 (2009/12/07-23:12)普天間、首相の姿勢批判=アーミテージ氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009120700892

842 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 07:50:33 ID:3njlwClP
>>839
天然の鬼です

843 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 07:57:02 ID:???
まあ天然の鬼だよね。福島は政治手法は堅実ではあるんだが
どうも理念の点で個人的にあんまり信用してなかったりする。
典型的幹事長タイプの人ではある。

844 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 11:52:31 ID:???
しかし、我国は酷い有様だな(www
日本原子力研究開発機構がキムチ臭い件
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/134999454.html

これはもう、駄目かもわからんね・・・

845 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 12:43:44 ID:???
具体には何すんだかわからんけど危険極まりない実験の匂いがする

846 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 15:28:14 ID:2OuinhId
【政治】アメリカ、同盟協議「延期」を鳩山政権に通告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260252330/


847 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 16:06:45 ID:???
まあ、同盟の深化と言っても鳩山がどう深化させるのかという意向も何も持たないんじゃ、
アメリカも協議しようがない罠。
鳩山が何も意思決定しないということを見越しているんだろ。

848 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 18:27:37 ID:???
>>846
そもそも、この面子じゃ協議不可能

スピ系オカルトに傾倒し毎日言うこと違う天然電波総理
アンチキリストを公言した総理以上の権力を握る反米親特亜の黒幹事長
現実を見ないで原理原則を振りかざし問題をこじらせる妥協を知らない親中イオン外務大臣
過去の経緯により就任前から自衛隊・防衛省に敵視され、あげくに米国国防長官からの栄誉礼と会食拒否を食らった反自衛隊思想ありきの無能防衛大臣


849 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 18:36:50 ID:???
防衛を米軍へ完全依託。
日本をアメリカの州化して自衛隊は州兵へ格上げ。
経済力も防衛力も世界最強になる。

850 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 18:53:05 ID:???
>>849
これが一番良い気がしてきた。

851 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 19:07:59 ID:???
>>849
それが魅力的に思えてくるから
困ったもんだ

852 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 20:19:36 ID:???
しかしそうなると日本人の戦死者が数多く出ることになるから駄目だな

853 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 20:27:02 ID:???
米軍も今は志願制でしょ? それで戦死者が出てもそれは仕方ないの範疇じゃないのかね。
ベトナムみたいに徴兵された挙句に戦死者ボロボロだとかなり具合悪いけど。

854 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 22:09:49 ID:???
>>849
参政権有にすると、一億二千万の新アメリカ人誕生だから
大統領も日本人になる確率が高くなる。

併合されても、昔のフィリピンのような扱いだろう。



855 :名無し三等兵:2009/12/08(火) 22:13:58 ID:???
無能民主党 日豪安保協議委、来春以降に先送り 普天間長期化の余波 2009/12/7

 日豪両政府は年内に予定していた外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会(2プラス2)の開催
を来年以降に先送りする方針を固めた。米軍普天間基地の移設問題が長期化している余波などで、日本側出席
者のスケジュールを確保できないため。来年度予算が成立する見通しの来春以降を念頭に再調整する。

 両政府は昨年12月の安保協議委で、自衛隊と豪州軍による共同訓練の拡大や国連平和維持活動(PKO)
での協力などで合意。2009年中に3回目の協議委を開く方針を確認していた。現在、共同訓練などで両部隊
が食料や燃料、医療品などを相互に融通する物品役務相互提供協定(ACSA)の締結に向けて協議中。
来春にも豪州で協議委を開き、合意したい考えだ。(07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091207AT3S0600806122009.html

856 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 00:22:43 ID:???
>>849
 まず国連決議で国連軍として、米軍に駐留してもらおう。そこから、米軍に完全依託に
切り替えれば、国連ドリーム持ってる日本人は受け入れざる得ない。国連決議だもん。

857 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 00:29:00 ID:???
普天間は国連軍基地なんだが

858 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 00:33:17 ID:???
>>856
国連軍として中国人民軍がやってきたりして

859 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 06:59:47 ID:???
寺島実郎ってのがマズイんかね

860 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 07:39:41 ID:???
反日親中の民主党としては狙い通りか

【経済】 「中国は日米関係の悪化をにらみながら、掘削を始める可能性もある」 〜ガス田“白樺”中国が掘削施設完成…海自が確認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260298321/

861 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 08:24:38 ID:XOSlAsLD
我が国は最悪の不況期である。
事業仕分けで無駄を省く効率化も大事だが、
他国への資金援助を凍結して、
自国を優先するのが道理というもの。
政治家は外人へ対して卑屈すぎる。


中国などの非民主的国家に対する供与

中国やミャンマーなどの非民主的国家に対するODAは、
大綱の「開発途上国における民主化の促進、基本的人権
及び自由の保障状況に十分注意を払う。」という項目に
違反しているという批判がある。

中国の経済急速発展、東シナ海ガス田での採掘、
日本のEEZでの無断海洋調査、日本に対する領海侵犯や、
繰り返される反日デモ、アフリカ地域での資源の囲い込みなどが理由で、
日本国民の対中ODAに対する反対意見が強まってきたため、
日本政府は、中国へのODAに関しては有償資金協力(円借款)と
無償資金協力に限り、2008年度の援助を最後に打ち切ることを明らかにしている。

しかし、日本政府は、日本国民向けには対中ODAを削減すると表明する一方で、
かわりにアジア開発銀行を経由した対中援助を増加させることで
日本の対中ODAを強力に補完させる方針を打ち出している。
アジア開発銀行を経由した対中援助は1986年から2007年までの間に
2兆3000億円が行われてきたが、さらに2008年から2011年までの間に
その金額を増加させた5000億円の資金援助が決定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8F%B4%E5%8A%A9#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AE.E9.9D.9E.E6.B0.91.E4.B8.BB.E7.9A.84.E5.9B.BD.E5.AE.B6.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BE.9B.E4.B8.8E

862 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 08:36:34 ID:???
対中ODA削減or廃止ぐらいなら余裕で賛成していいが

第一段落でODA予算総額削減を容認してるようじゃなw

日本の安全保障を語るにはちと早ェな

863 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 08:50:56 ID:???
電波ハトと会談するだけ時間の無駄
ようやくアメリカも気がついたかw

【政治】大統領の時間の無駄?日米首脳会談の実施に難色を示す - アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260311712/

864 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 10:16:28 ID:???
北澤と岡田は思ってたよりマトモだわ
こうなる事は予想できたたのに社民党を説得出来ない鳩山と参院の事しか考えてない輿石が悪い
政策決定を一元化するんじゃなかったのかと
年内の決定は難しいとか言いながら来年どうにかするプランがあるわけでもない
10年以上かけて決めた辺野古移設案は白紙になり、後に残るのは冷え込んだ日米関係だけというオチ

865 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 14:23:13 ID:???
もう、日米同盟はとうに冷え込んでるんだからいくら取り繕ったってしょうがないよ。
情報がゆっくりと時間をかけて一般化する好例だと思うんだけど、
だとすればこれから本当のところ、どれくらい冷え込んでるかが伝わるんじゃないの?

866 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 14:31:00 ID:???
>>865
いや、何だかんだ言いながら年内に辺野古案で着地して日米間の懸案がなくなれば
安保50周年の来年は日米関係は非常に安定すると見られてた

多分もう無理だけど
ここ一週間のゴタゴタが致命的だった

867 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 15:28:40 ID:???
>>866

 >安保50周年の来年は日米関係は非常に安定すると見られてた

 この部分の「認識」こそ、情報価値判断が分かれるところだよね。

 龍一さんは『たそがれゆく日米同盟』―ニッポンFSXを撃て―
 これを執筆してた頃から日米同盟の行く末を見てたということでしょう。

 だとすると、懸念の始まりは冷戦が終結した時点で実体的なパワーが変化し始めたと、
 戦略的に考えます。

 そして、その「程度」ですが正直なところはわかりません。
 もちろん、911は非常に重要な意味を持つと考えます。

868 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 15:34:15 ID:???
アメリカ側から見れば日本から出て行くのは西太平洋を中国に明け渡すのと同義だよ
韓国ほど簡単に出て行ける訳じゃない

869 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 15:58:46 ID:???
>>868
英米の地政学から考えるとそのとおりなんだけど、
米は軍事力以外で何等かのヘゲモニーが担保できれば十分でしょ。
それとも、米はマジでまだ軍事力による「一極」を欲してるのかねー。

870 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 16:14:15 ID:???
米国は握手する時の後ろ手の棍棒を遠くに置いておくような間抜けじゃないだろう

つか、どのみち参院選後にすり寄ってくるのは目に見えてるんだし

871 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 16:18:06 ID:???
発言の強制力は軍事力が保障しますからな

872 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 17:05:33 ID:???
鳩山の本音は米軍に沖縄から出て行ってもらいたいんじゃないの?
まあ鳩山というより小沢かもしれないが。


873 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 17:33:22 ID:???
──最近の小沢センセイ
いい感じでワケわかんなくなっています。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091207/stt0912071956004-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260188605/l50

874 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 18:02:09 ID:???
>>872
鳩山は過去の発言からしてそう思えなくもないが、本気でそうは考えてないだろ

小沢は自分の影響力がどんどん増す事をただ楽しんでいるようにも思える
この問題を楽観視してるんだろうな

875 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 18:53:18 ID:???
日米関係がどうこじれても日米安保破棄も在日米軍完全撤退もネーヨ。
向こうにしてみれば子供が反抗期になった程度の話だろ。
日米関係をぶった切って米中同盟でも作るなら知らんが。

876 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 18:55:54 ID:???
それで日本の資産は全部中国様に吸い取られるんですか?
さすがご友愛鳩山総理、まずは自分の私財を全部中国様に貢いでくださいね。

877 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 18:56:20 ID:???
>>868
アメリカ側から見れば日本から出て行くのは西太平洋を中国に明け渡すのと同義だよ

別に中国だけとは限らん、日本は対ロシアの防波堤でもあるわけで・・・
冷戦時代は米軍基地はソ連の太平洋艦隊を特に警戒していたし、その役割は今も変わらん
何かの奇跡が起きて、アメリカ・ロシア・中国が仲良しこよしにでもならない限りは日本の地政学的な重要性は不変だよ

878 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 19:04:15 ID:???
海洋覇権=軍港の展開ですからなあ

879 :名無し三等兵:2009/12/09(水) 20:54:37 ID:???
中国様には何も言えない官房長官

【ガス田】官房長官「白樺開発が事実ならしっかりモノを言う」→駐日中国大使と会談するも、何も言わず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260344100/
【反日】中国様大好き 民主党総合002【媚中】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1240070926/

880 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 00:16:24 ID:???
数日前のニュースだけれど。
アメリカが潜水艦も供与するらしいが、アメちゃんが技術喪失していると思しき潜水艦用通常機関は、どこから
仕入れるんじゃろ?


米、台湾に潜水艦と軍用ヘリ供与へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091207-OYT1T01116.htm

881 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 00:49:58 ID:???
>>875
反抗した代償は高くつくだろうなぁ、駐留費どこまで上がるだろ

882 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 06:47:12 ID:???
【社会】朝鮮総連は国会議員に対朝支援工作、中国は最新技術盗む…警察庁「治安の回顧と展望」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260392269/
[反日政党]民主党総合スレ30[民潭・総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260111493/1

883 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 19:34:45 ID:???
普天間基地問題で「得点」狙う北澤防衛大臣の「選挙戦略」
週刊文春12月10日(木) 12時21分配信 / 国内 - 政治
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091210-00000000-sbunshun-pol

884 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 19:49:15 ID:???
>>881
ハァ?

885 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 20:13:08 ID:???
動き出すか普天間移設の関空利用、国民新政調会長が根回し
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12876420091210

886 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 22:04:17 ID:???
民主vs自民の内戦になったら
中国(民主)vs米国(自民)
になるんだろうな

887 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 22:14:33 ID:???
3重ぐらいにアホだな

888 :名無し三等兵:2009/12/10(木) 22:21:21 ID:???
>>886
自国の話でなければ地政学の勉強によさそう


889 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 06:16:45 ID:???
北の女子サッカーチーム入国に反対 国家公安委員長
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/091210/kor0912102230007-n1.htm

890 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 06:38:35 ID:???
ハニトラ民主党

【日中】“国賓扱い”小沢一行を待ち受けるハニートラップ?中国当局の甘いワナ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260465675/

891 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 08:02:19 ID:???
すみません、私には現代版「朝貢」にしか見えませんでした。

892 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 09:27:51 ID:???
2重ぐらいにアホだな

893 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 16:42:20 ID:???
日本が中国の防波堤(笑)とか未だに信じてる情弱が専門スレにいるとは驚き

894 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 16:43:20 ID:???
小沢一行の議員名簿公開はまだですか?

895 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 16:52:29 ID:???
こうやって小沢の腹心も中国のハニートラップにかかって
小沢の顔よりも中国の顔を見るようになるんだな。

896 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 17:11:22 ID:???
米の本音は普天間存続=「変化なしがベスト」−鳩山首相が認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000059-jij-pol

全 部 お 前 の せ い だ ろ 優 柔 不 断 の 責 任 転 嫁 野 郎

897 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 17:14:25 ID:???
日米合意が吹き飛んだら、10年以上の協議で費やされた税金を肩代わりするよう
鳩に求める訴訟を起こす(キリッ

898 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 17:40:06 ID:???
アメリカは在日米軍をグアムや本土の戻したがってるのに、わざわざ引き留めてたのがこれまでの無能政権。
もはや沖縄に海兵隊を置いておくメリットは日本にも米国にも無いのに、従米を維持したい外務省と利権を維持したい自民党が莫大な金を貢ぎながらわざわざアメリカを引き留めてる。
だから日米合意なんてのは、単にバカ外務省と自民党族議員および右派の思惑が一致したから合意しただけのシロモノだ。
当然、そんな約束は破棄してもアメリカは怒らない。ただし金は欲しいだろうから怒るポーズは取るだろうな。
マスコミがそれに載って民主叩きをし、結果として沖縄の反日感情を煽るだろう。
そして、安全保障にこれまで殆ど興味を持たなかった日本国民が気付く。
アメリカの戦略通りに事は進んでいる。

899 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 17:41:04 ID:???
訂正
沖縄の反日感情 ー> 反米感情

900 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 18:47:32 ID:???
>>898
>>896

901 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 18:53:33 ID:???
>>898
お前は幸せな脳みそしてんなあ

902 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 18:53:45 ID:???
中国軍拡を懸念=小沢氏、国防相に伝える
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009121100470

903 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 20:54:21 ID:???
>>893
今はどんな感じなのかね

904 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 20:55:07 ID:???
>>897
鳩なら数百億くらい安いもんだろ。金をためこんでそうだし。

905 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 23:27:38 ID:???
>>898
アメリカは在日米軍をグアムや本土の戻したがってるのに、わざわざ引き留めてたのがこれまでの無能政権。

こいつアホかw
横須賀に配備されてる原子力空母は日本のお願いでやってきたんすか?
お願いしたら、空母配備してくれるなんて、日本の外交力すげーw

906 :名無し三等兵:2009/12/11(金) 23:36:07 ID:???
>>898

こんな馬鹿も珍しいw

907 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 07:29:00 ID:???
【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260555756/

908 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 07:46:20 ID:???
>>905
普通に日米の利害が一致したから配備されていただけだが何か?

909 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:17:38 ID:???
日米の利害が一致というかなあ。
米国様が怖いから日本が米国の利害に合わせて一体化を図りました。
でもソレが後々自国の利益にも繋がるんでソレを大義名分にするようにしました。みたいな。

910 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:18:59 ID:???
>>905
論理的な反論はあんただけだね。

すまんが>>898 をちょっと訂正しておく。

>アメリカは沖縄の在日米軍をグアムや本土に戻したがってるのに

俺が書いたのは沖縄の話。
首都周辺の基地は、いざというときに首都を制圧するためにあるから話は少し違う。
今後の米中露の関係改善によってこれも不要になる可能性はある。

在日米軍は日本を守るためにあるのではない
中国が日本にミサイルで総攻撃をかけてきたら、最初に全滅するのは在日米軍。
このリスクと日本に米軍をおいておくメリットと天秤に掛ければ、出て行った方がいいとアメリカは考える。
沖縄は、思いやり予算を廃止して辺野古の基地も作りませんと言えば、米軍はさっさと沖縄から出て行くでしょう。

911 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:26:40 ID:???
>>910
>首都周辺の基地は、いざというときに首都を制圧するためにあるから話は少し違う。

首都制圧に必要なのは陸軍・海兵隊の歩兵部隊だ。
さて首都周辺に駐留する在日米軍の部隊を挙げてみてください。
もう少し情報リテラシーを持とうな。

912 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:29:50 ID:???
>>911
その前に、首都圏にある在日米軍基地の歴史を調べてみな。

913 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:42:05 ID:???
鳩山の外交安保政策は、ロクでもない事ばかりだけど。
しかしここで民主党が崩壊して、果たして良い事が残るだろうかとも思う。
いま自民党政権に戻ったところで、もとの利権構造と硬直化した政治に戻るだけだ。
政権交代は細川のときと同じ、一時的な混乱で終わる。

どっちがよりマシだろうかと、考えてもわからないよ

914 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:45:50 ID:???
>>913
とりあえず次の参院選は俺は国民新党に入れておくつもり。
郵政の色眼鏡だけ外して見れば、そんなに悪くない政党だと思うけどね。

915 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 08:52:46 ID:???
まあ新しいものを導入した際の初期不良不具合はしょーがない。
今後改善されるべきものが改善されていくかが肝要。

次の選挙の時に投票相手をどうするかはそのときまでの経緯や状況で好きに判断すれば良いし。

916 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:00:31 ID:???
>>915
オバマも就任2ヶ月くらいは外交の不手際とか多くて
心配されてたけど、その後は立て直してそういうところで
叩かれることはなくなったよ。
つまり2〜3ヶ月で立て直せるか立て直せないかは
個人の能力の違いの問題。

917 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:02:24 ID:???
>>916
そうなのか?
「米大統領が深々とお辞儀をするな!」って叩かれてたからまだ大変なのかと思ってた。

918 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:06:24 ID:???
>>917
ありゃあFOXみたいな一部の米メディアが叩いてただけだよ。

919 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:07:29 ID:???
叩かれてるね。w

でも程度の問題だろ。あんなの掲示板で騒いでる人間以外はもう忘れてるよ。

920 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:25:21 ID:???
>>911
では何のためにいるの?
今何をやってるかと何のためにあるかは別の話
アメリカは日本が暴走しそうになったら一ヶ月前には察知して海兵隊などは楽に空輸できるでしょう

そういえば橋下知事が関空で受け入れてもいいといったよういなことを発言したとき、
マスコミは二度も黙殺したんだが、これも外務省とマスコミの関係を考えれば当然の話だね

921 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:49:36 ID:???
>>910
首都周辺の基地は、いざというときに首都を制圧するためにあるから話は少し違う。

ハア?
首都制圧するのになんで、アメリカ第七艦隊が横須賀にいる必要性あんの?
強襲能力のあるレンジャー部隊でいいじゃんw
こいつアホだろw

922 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:52:15 ID:???
>>920は日本が軍国化して暴走した時にアメリカにそれを止められると邪魔だから
在日米軍はさっさと撤退して日本は軍国主義核武装化すべしと言っています。

923 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 09:59:27 ID:???
>>910
>在日米軍は日本を守るためにあるのではない
じゃあ何のためにいるの?日本を再占領するためか?w

仮に米中露の関係が改善したとしても、
アメリカが覇権を諦めない限り西太平洋における最大の根拠地は手放さないだろ。
日本も、単独防衛はほぼ不可能だからアメリカを引き止めようとするのは普通に考えられるし、
今までもそのようにやってきたわけだから。

924 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 10:09:32 ID:???
>>920
いや、関空受入れなんて馬鹿な話は黙殺云々以前に問題点多すぎて論外だろ…。

925 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 10:48:16 ID:???
冷静に見りゃ、東シナ海ガス田では、日本側がゴネてきただけ。
中国が開発したものに日本名をつける(白樺、樫など)なんて感情的な反応は、国ぐるみでナショナリズムを煽っていた感じだな。
自民党政権が内政の失敗から国民の関心をそらすために創作された「外敵」なんじゃないかな。

日本の主張である日中中間線より中国側で操業している以上、中国側にはどこにも瑕疵がない。
日本側に眠る資源が吸われる、というのもまったくの言いがかり。
日本がEEZ内の資源に所有権を持っているんじゃないから。
一部地区について共同開発の言質を取っただけでも儲けもの。

926 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 10:49:05 ID:???
>>921
> 強襲能力のあるレンジャー部隊でいいじゃんw

こいつ、本物のアフォだ。

927 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 10:55:59 ID:???
>>926
理論的に反論できないとすぐ火病をおこすんですねw

928 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 10:59:40 ID:???
>>927
火病つーか、笑い死にするところだったぞ < 強襲能力のあるレンジャー部隊で十分w

929 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:01:04 ID:???
自国の首都圏制圧に必要な陸上兵力の規模すら見積れないヴァカw

930 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:01:53 ID:???
>>928
じゃあ、首都制圧するためだけになんで原子力空母なんて金のかかるもんを横須賀に配備する必要性があんのか
理論的に説明してくれやw

931 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:06:21 ID:???
基地設置目的と、実際の基地の運用は別だという指摘は
既に誰かしていたよな。

どうしてこいつはここまで意固地になるんだろう。
首都圏の米軍基地が設置された時代背景を知っていれば
常識としてわかることばかりなのに。

932 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:09:22 ID:???
首都制圧のためになんで、”艦隊”がいる必要があるかということについてオメーが全然説明してくんねーからだよ
ばーかww

933 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:13:02 ID:???
>>932
ひょっとして、おまえにツッコミ入れているのは一人だけだと思ってる?

934 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:14:43 ID:???
はあ?
いいから、首都制圧のために第七艦隊がいる必要性をはやく理論的に説明しろよw

935 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:18:35 ID:???
基地設置目的と、実際の基地の運用は別だという指摘は
既に誰かしていたよな。

こいつ、そんなことも理解しないで吠えてんの?馬鹿じゃん。

936 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:22:23 ID:???
理論のすり替えきましたよw
首都を制圧するんでしょ?
ならなんで、艦隊なんですか?っていうの聞きたいの
レンジャー部隊が過小なら、別に海兵隊でもなんでもいいけど、陸上戦力でいいんじゃないんですか?って言ってんの
それをなんで首都圏に配備してないの?って言ってんの
にほんごわかりますか?

937 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:25:37 ID:???
で、米海軍横須賀基地のレンジャー部隊でどうやって首都圏制圧すんの?
概略でいいから、状況開始から終了まで、おおまかな流れを示してくれよ。

938 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:26:48 ID:???
質問を質問で返してんじゃねーよw
おまえこそ、艦隊でどうやって首都圏制圧すんのか教えろよw

939 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:27:10 ID:???
基地設置目的と、実際の基地の運用は別だという指摘は
既に誰かしていたよな。

こいつ、そんなことも理解しないで吠えてんの?馬鹿じゃん。

940 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:29:10 ID:???
横須賀が米海軍に接収された当時の状況を知らないのかなあ、このニワカさんは。

941 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:29:43 ID:???
>>931>>939
アンカーつけてくれ。わかりづらい。

942 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:31:54 ID:???
で、米海軍横須賀基地のレンジャー部隊でどうやって首都圏制圧すんの?
概略でいいから、状況開始から終了まで、おおまかな流れを示してくれよ。

943 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:38:32 ID:???
>>942
はいはい悔しいんでちゅねぇ
まあいいや、在日米軍は日本を守らない!日本を監視してる悪い軍隊なんだ!

これでいいっすかぁ?
良かったねw

944 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:39:19 ID:???
もうどっちも出て行けよ

945 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 11:52:21 ID:???
今朝、テレビに寺島が出てたけど
在日米軍で食ってる人が困るとか、冷戦時代が終わったんだから云々とか
俺には何も責任ないとか言ってて呆れたわ…。
こんな認識でアメリカに行って誰にも会えないとか、そりゃ当然だ。

946 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 12:09:27 ID:???
>>910
>中国が日本にミサイルで総攻撃をかけてきたら、最初に全滅するのは在日米軍。

在日米軍基地に攻撃するということは、米国本土に攻撃仕掛けたのと同じ。
米国と全面戦争になるようなことを中国が簡単に仕掛けてくると思っているのか?

>沖縄は、思いやり予算を廃止して辺野古の基地も作りませんと言えば、米軍はさっさと沖縄から出て行くでしょう。

グアムよりも沖縄のほうがアジア〜中東に対して睨みをきかせるには地理的に有利であり、
たとえ思いやり予算がでなくとも、他国の土地をタダで利用できる沖縄のほうがメリットは大きい。

947 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 12:11:56 ID:???
911です。

>>920
>今何をやってるかと何のためにあるかは別の話
>アメリカは日本が暴走しそうになったら一ヶ月前には察知して海兵隊などは楽に空輸できるでしょう

そんな動きを見せれば日本政府にもモロバレ。
逆に自衛隊に制圧されかねん。
第一、何のために練馬に普通科がいると思ってるんだか。
もうちょっと現実的な話をしてくれないと、ツッコむのもアホらしいぞ。

もし米軍が日本を相手に行動を起こすとしたら、海上封鎖とかそっちを心配すべき。
あとはテロとか。
数百〜数千の少数部隊による政府転覆とか非現実的。そんな国際的非難を浴びるリスクはまず犯さない。
首都圏に基地があるのは、あくまで「プレゼンス」としてのブラフ。その対象は勿論仮想敵国と・・・日本だけどなw
いざとなったら日本を(実際に)制圧するために在日米軍がいるというのは、被害妄想も甚だしい。
そういう不信を持ち出したら、在日米軍自身が最も危機感を感じるべきだろうね。
在日米軍なんて、自衛隊がその気になったらゼロタイムアタックで簡単に制圧されるよ。
その後の報復は本土の米軍による自衛隊フルボッコだろうけどねw

948 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 13:10:50 ID:???
>>910
>アメリカは沖縄の在日米軍をグアムや本土に戻したがってるのに

こんなことアメリカの誰が言ったんだ?
そもそも自分勝手なこの仮定を元に持論を展開したところで、なんの説得力もない。

949 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 14:25:00 ID:???
「自衛隊がその気になったら」この条件が実現困難だな。

950 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 14:30:27 ID:???
日本が有事となった時は地政学的にこのスレで言われているような
明らかな国対国のわかりやすい展開になる可能性は低い。
有事があるとすれば政党間の暴力沙汰(近隣国の工作含め)が何年か掛けて内戦にまで発展し
近隣国が介入するってパターンのほうが現実味がある。

951 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 14:31:15 ID:???
【政治】小沢氏、外国人選挙権付与「来年の通常国会で現実に」 韓国で明言★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260594694/


952 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 14:35:51 ID:???
外交問題を、国内問題と同レベルで考える現政権が理解できない

953 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 14:41:55 ID:???
日本で内戦か。
精々テロ、インドの同時多発テロ程度の事態も起きないような。
やっぱ離島の奪い合いとかが唯一起こりそうな事態じゃないか?
コレですらいわゆる戦闘が起きずに終わりそうな。

954 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 14:53:38 ID:???
>>953
地方自治の流れや2大政党の友好国の違い。
在日米軍基地のあり方や支持政党など国民間の意見の2極・過激化。
モンゴロイドである我々にとってはちょっと危険な流れ

955 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 16:38:09 ID:???
>>943って天然?

956 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 16:43:55 ID:???
>>948
こんなことアメリカの誰が言ったんだ?

さあ?こいつの頭の中では米軍は日本から出て行きたくてしかたがないってことになってるらしいよw




957 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 16:46:08 ID:???
あっと言う間に被害担当スレに成り下がったな

958 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 16:52:19 ID:???
引用できない子が暴れているね。

959 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 16:54:03 ID:???
なるほど、>>921も引用に失敗してるね。

960 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 17:50:46 ID:???
>>957
元々この手のスレは被害担当艦だと思うが。

961 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:15:44 ID:???
【景況】“GC注記予備軍”が68社もある衝撃 [09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260539185/

豊和工業も入ってる。


962 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:19:03 ID:???
>>921
レンジャー部隊で自衛隊相手に戦えるの?
第7艦隊が今のなぜいるのか本当の理由は知らん。その程度のプレゼンスは必要だということで
日本政府がいてくれと頼んでるんじゃないの?
小沢が言うとおり、最後は第7艦隊だけ残ればいいと思うよ
首都圏を制圧する部隊は空輸できるでしょう、例えばクーデターが突然起こったとしても、アメリカはとっくの前に察知してるはず

>>922
米軍がいようがいまいが、中国や北朝鮮がミサイルで総攻撃してきた時の結果は変わらない。
MDは役に立ちそうにないし、アメリカが中国や北に報復攻撃するわけないしね

>>923
日本が再び暴走しないように首根っこを押さえてるんだよ
最近、アメリカがアジア諸国を回ってそういう風に説明してるらしいぞw
だから安心してくれと。

アメリカはずっと前から日本が自立してアジアに覇権を広げて欲しいと思っていた。
それをせず、ずっと従米を維持してアメリカにしがみついてたのは日本側だ。
東ティモールもビルマも台湾も米国に気を遣って助けなかった。
2000年ごろ、年次改革要望書を作ってる米国通商代表部にあった日本専門の部署が、
中国担当部署に吸収された。つまりアメリカはサジを投げ、日本は中国圏の一部とみなされたわけ。
今の日本は単なる金ズルであり、東アジアの安全保障は中国におまかせって事。

>>947
>いざとなったら日本を(実際に)制圧するために在日米軍がいるというのは、被害妄想も甚だしい。

アメリカは実際に周辺国にそう説明している。ビンの蓋論は事実のようだよ

963 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:20:59 ID:???
>>962
米軍が居るからミサイル攻撃してこないんだろ?

964 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:23:43 ID:???
>>924
問題点はあるのは同意だけど、実現不可能ではないと思う。
日本には無駄な空港がいくつもあるし
海兵隊が日本中を転々とすれば、本土の人も沖縄県民の気持ちが少しは分かるようになるのでは
マスゴミがスルーしたのは、これをきっかけに色んな話がリークされて、本来はグアムに移転する
計画だったことがばれると困るからでしょう、外務省が。

>>946
>米国と全面戦争になるようなことを中国が簡単に仕掛けてくると思っているのか?

むりろアメリカが、中国と戦争して勝てるとは思っていない。
中国も日本を爆撃して占領するメリットとデメリットの計算くらいは出来るだろう。

965 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:29:12 ID:???
>>963
ミサイルで総攻撃されたら迎撃のしようがない。
中国の最初の標的になるのは米軍基地。つまり最初に全滅するのは在日米軍。
そのときアメリカがどうするかはわからん。

966 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:33:12 ID:???
次スレです

[外交・防衛]日本の安全保障政策03[安保・在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/


967 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:36:38 ID:???
>>962
>アメリカは実際に周辺国にそう説明している。ビンの蓋論は事実のようだよ

瓶のフタ論があるのは確かだけど、
それは寧ろ同盟国として共同安保体制の枠組みに取り込んで日本の暴走を抑える、
ってのが本来の趣旨じゃないか?

在日米軍が軍事的に日本を制圧するためにいるなら、関東近県に陸軍の歩兵部隊が居ないとおかしい。
座間は司令部と情報部隊中心だった筈。
在日米軍が決起したら、逆に三沢も横須賀も岩国も佐世保も自衛隊に簡単に攻撃されちゃうよ。特科でフルボッコだ。
だから「首都周辺の基地は、いざというときに首都を制圧するためにある」って話は現実離れしている。

968 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:39:01 ID:???
>>958-959
引用の仕方が間違ってても意味がわかるからいいだろ。
本論で勝てないとなると、どうでもいいところを付いてくるんだなw

969 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:43:38 ID:???
>>968
最初意味が分かんなかったよ。
何矛盾したこと言ってんだ?って素で思った。

970 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 19:59:40 ID:???
>>967
瓶の蓋論は安保の話だったね
ご指摘ありがとう。勢いづいて間違えてしまったよ。

>在日米軍が軍事的に日本を制圧するためにいるなら、関東近県に陸軍の歩兵部隊が居ないとおかしい。

これについては、アメリカは早期に察知して空輸する時間が十分あるだろうと考えた。
しかし
・自衛隊がクーデター計画
・日本が他国に宣戦布告
・日本本土にミサイル着弾
・在日米軍基地にミサイル着弾
いろんなケースを考えてたら分からなくなったw

あんたのレスは説得力があるね。

971 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 20:12:00 ID:???
>>965
在日米軍とその家族をやられてアメリカが黙っているわけがないだろう

972 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 22:37:23 ID:???
さすが軍板だな。
他のところなら、
>在日米軍が軍事的に日本を制圧するためにいるなら、関東近県に陸軍の歩兵部隊が居ないとおかしい。
だけでは誰も納得してくれないが、ここなら解る人が多い。

973 :名無し三等兵:2009/12/12(土) 22:48:02 ID:???
>>961
おら、北沢どうすんだよ。

電波ハト相手に遊んでいる暇はないぞ

【普天間問題】 「鳩山首相は辺野古以外」と北沢防衛相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260623297/


974 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 06:32:32 ID:???
>>972
そうだね、海軍レンジャー部隊wだけでは東京圏を制圧できないことぐらい
皆が一発で見破る程度の常識は持ち合わせているよ。

975 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 08:38:31 ID:???
>>971
勿論黙っているわけは無いんだが、ではどう行動するのか?ってこと。
中国と全面戦争に入ると思う?

976 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 08:39:48 ID:???
入らないわけないじゃん。何言ってんの?

977 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 08:40:14 ID:???
そしてこうなった
普天間含め米軍再編見直し要求へ…与党3党首合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091213-OYT1T00089.htm

978 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 08:41:16 ID:???
>>976
だから、どう行動すると思うかを聞いてるんだよ
日本語大丈夫?

979 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 09:00:02 ID:???
米軍は反撃なんてできない vs 中国軍は総攻撃なんてできない



結論は見えてる

不毛

980 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 09:24:13 ID:???
ああ、読み違いしてたわすまん
>>976 は中国と全面戦争に入ると書いてたのね
それはそれで一つの可能性ではある。
しかしアメリカは中国と全面戦争して勝てる見込みがあると思ってるのだろうかk

981 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 10:04:27 ID:???
>>980
今、中国資本が北米から撤退したら、アメリカ合衆国は国家の存亡も危ういし、
中国にとっても北米は経済発展には欠かせない重要なお客様だというのに、

どうしてこの二国が戦争するのが当然であるかのような主張をする人が存在するのだろう?

982 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 10:30:09 ID:???
戦前の日米関係(というか日本の対米依存)もそんな似たようなもんだった気が

983 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 11:42:35 ID:???
今、米国債の最大引き受け国は中国なのだが、
当時の日本はそんなにいっぱいの米国債を持ってたのか?

984 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 12:00:08 ID:???
常に明快な理由で戦争が始まるわけでもないし…短期的に米中戦争が起こるとも思わんけど

985 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 12:03:28 ID:???
国債関連の歴史年表(参照、財務省、日銀ホームページ等)

明治3年(1869年)鉄道敷設を目的とした九分利付外貨国債をロンドンで発行
5年(1871年) 旧・新公債を発行
11年(1877年)企業公債発行(最初の一般公募国債発行)
           東京・大阪に株式取引所創設
           (新旧公債、秩禄公債を上場)
15年(1881年)日本銀行開業(預金取引、貸出等を開始)
17年(1883年)大蔵省証券条例公布、日銀国債事務取扱い開始
19年(1885年)整理公債条例公布、政府短期証券の発行
21年(1887年)市制・町村制公布(地方債制度の確立)
23年(1889年)旧商法公布(社債制度の導入)
大阪鉄道社債発行(最初の社債)
31年(1898年)第1回割増金付勧業債券発行(最初の金融債)
32年(1899年)新商法公布(株式と社債の区別を明確化)
       神戸市水道公債をロンドンで募集(最初の外貨地方債)
36年(1903年)京釜鉄道債発行(最初の政府保証債)
38年(1905年)担保付社債信託法公布
39年(1906年)国債整理基金特別会計法
           国債ニ関スル法律公布(7月施行、国債登録制度創設)
43年(1910年)わが国最初の国債引受シ団結成
大正9年(1920年)東京株式取引所に国債市場を分設
 12年(1923年)関東大震災
昭和7年(1932年)歳入補填公債の日本銀行引受
           日銀所有国債の対市中売却実施
  8年(1933年)社債浄化運動
 14年(1939年)第2次世界大戦勃発

以前ここいらの残高研究論文書籍(外交官用)を先輩に見せてもらったことがある。
題名は忘れた。国会図書館には所蔵されてるハズなんだけど、題名わすれが痛い。

986 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 12:37:20 ID:???
【国際】中国、軍事外交を積極化…各国と合同演習次々
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260664361/


987 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 16:49:30 ID:???
※重要
<中国終了のお知らせ>

中国は日本の属国になり下がりました。
中国で主席になるには、日本の天皇陛下に謁見を乞い、認証してもらわないといけなくなりました。
その為、習近平副主席は13日に日本の天皇陛下に認証してもらいにいくことになりました。

China has become a vassal nation of Japan.
In order to be the leader of China, necessity of confirmation by the Japanese Emperor has been made clear.
Therefore, Xi Jinping will be visiting Japan on the 13th to audience with the Emperor.

中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由,習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的

988 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 18:42:45 ID:???
>>981
当然ではないが、可能性が無いとは言い切れない。
今の世界情勢から考えたら、ミスでミサイルのボタンを押したりしない限り国と国との戦争には発展しないだろうが、
中国やロシアの情勢が今のまま何十年も続くとは限らない。
例えば、クーデターによって軍事政権が誕生して、血の気の多い一部の若い幹部が勝手に突っ走って攻撃開始なんてことが、
無いとはいえないんだよな。

社民党みたいなことを言っていると国は滅びる。
国の安全保障を考えるからには、いろんな状況を想定しないとな。

989 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 18:45:06 ID:???
>>987
ソースは?

990 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 18:58:25 ID:???
>>989
胡錦濤、習近平と、二代続けて、国家主席候補が陛下との面会を要望してきた事に対する、皮肉じゃないかな?

まぁ、国家主席の座をめぐるレースで、天皇の権威が影響を与えるようになれば、>>987のコピペ?の内容が、
形式的には実現する事になるのだろうけれど。

991 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 19:04:20 ID:???
【普天間】鳩山首相、移転先の再協議をアメリカに提案する意向を固める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260694413/l50

992 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 19:41:39 ID:???
>>988


993 :名無し三等兵:2009/12/13(日) 21:29:04 ID:???
次スレ

[外交・防衛]日本の安全保障政策03[安保・在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/


994 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 02:55:22 ID:???
>>990
中華思想が消えない限りそういうことはないと思うけどなあ
斜め上を行って王朝復活になったりしてw

995 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 09:24:04 ID:???
王朝復古つったら、唐王朝なんか結構いい線いてると思うけど、
今の中共はイデオロギーが宜しくないというか最悪を超えてギガワル。
アジア・ルネサンスするんだったら日本文化がそのカギになるんだけどなぁ〜。

996 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 13:24:28 ID:???
現政権、というか現与党は、中共とともに歩む道を選ぶようです。


民主・山岡氏「日米中は正三角形であるべき」上海のシンポで(MSN産経 2009.12.14 11:16)
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091214/chn0912141122001-n1.htm

>「日米関係は基地問題で若干ぎくしゃくしているのは事実だ。そのためにもまず日中関係を強固にし、
>正三角形が築けるよう米国の問題を解決していくのが現実的プロセスだと思っている」

997 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 13:33:19 ID:???
バランサー論唱えてかわいそうな目で見られた人と変わらない痛さだなw

998 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 13:46:59 ID:???
「米軍は日本から撤退したがってる」
これどっかの軍事評論家も言ってたなぁ
神なんとかさん

999 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 13:50:11 ID:???
何とか浦さんが言うなら米軍は残りたいって事か

1000 :名無し三等兵:2009/12/14(月) 14:33:52 ID:???
太田も田中も同じようなことを言ってる
ネトウヨや軍オタには理解不能かもしれんね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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