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1 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 23:38:07 ID:???

前スレ
あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235776912/

関連スレ
じいちゃん達の戦争体験を語るスレpart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1226298120/

595 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 12:11:26 ID:???

>>594
うちのばっちゃは名古屋の三菱で航空機の設計図書いてたらしいんだが、絵がうまかったもんで米空母の艦載機とか爆撃の護衛戦闘機とかを書いてたらしい
名前も知ってたよ。B-29だけはB公といってたかな

596 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 12:25:36 ID:???

>>595
なるほど、トンクス。

597 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 12:43:09 ID:k0gsGGc0

>>593
B29は、たしか　「くじら」
P51が　「いわし」
P37が　「カツブシ」
だったかな。　たしか。

598 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 14:02:49 ID:1lsY0S8R

P-38がメザシとかペロハチだっけか？

599 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 14:03:21 ID:M5gTX0Ly

爺さんは、山口県で雷電に乗っていたと聞いた。
癖のある機体で、兎に角着陸が難しくフロント硝子に頭をぶつけたとかｗ

北九州市爆撃に向かうB29を何度か追撃に向かったけど、奴等が飛ぶ超超高度は異次元だと。

途中で失速したり搭乗員が気を失って脱落していく中、爺さんはなんとかB29の超超高度までたどり着いたけど、その余りにドデカイ機体を間近で見た時、身震いがしたと言ってな。
照準器を覗き込むとそのまま奴に吸い込まれるんじゃないかと錯角したとも。

結局爺さんは戦果を挙げられなかった訳だが、一機でもB29を落としたかったと悔しがっていたし、その後の北九州市を思うと眠れなかったと言ってた。

爺さんはB29を銀翼の怪物とか怪鳥と呼んでた。

銀翼の悪魔とか云う呼び方もあったな。

600 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 14:24:24 ID:XjAiFVJ+

俺の爺ちゃんが京都で共産党員だった時、勉強会で陰気な中国人の若者がいて友人になった。
そして下宿で爺さんが金を出し中国人が料理して安酒を飲み夜通し議論していたらしい。
しかしその中国人は入試に続けて落ち、学費も尽きたので帰国。
爺ちゃんは最後の別れに、その若者を連れて嵐山とか清水を散策し神戸から帰国。
ちなみにその中国の若者は周恩来。

601 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 17:21:32 ID:???

>>597
なんで魚の名前なんだろなｗ

602 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 18:07:39 ID:OIPUGkgd

>>580
生きて帰ってきたから功五級なのかな？
終戦後も自分が曹長であった事（下士官で一番偉いから？）と勲章を自慢し続けてて遺影にも勲章をつけて映っている。
他にも何個かあったけど詳しくはわからないな、勲章の種類はわからん。
手の平のケガは結構重症で親指が閉じられなくなったとかで、煙草の吸いすぎでがんになって死ぬまで
後遺症に悩んでたらしい。やっぱり農家だからね。
戦争の経験が役に立っているのかいないのかまだ五歳だった私に年なのに自力で地面にトンネルを掘ってくれたりして、
でも祖父にそんな穴掘るなとか言われてけんかしてたな。
曾祖父が死んだ今では勲章？あったけどどこ行ったかな？という適当な扱いを受ける不憫な金鵄勲章。

話は変わるが、やっぱりこの世代の人はチョンやらシナ人に対する差別というか侮蔑してる態度は明らかだね。
俺も好きじゃないが。
馬鹿でもチョンでもできるってのは曾祖母の口癖だったな。

603 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:16:03 ID:???

金鵄勲章はチョンやブラクラがたくさん貰ってたので有名

604 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:17:51 ID:???

こないだ仕事のミーティング中に全く意味も知らず悪気もなくだろうが上司がバカでもチョンでも云々と
言うのを韓国人留学生の李君が目の前にいるのに連発してた光景が忘れられないw

605 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:50:35 ID:???

田舎じゃまだ若い世代でも「バカチョンカメラ」って言うしな

606 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:14:31 ID:???

韓流ドラマにどっぷりハマって韓国大好き！あの人かっこいい！
とか言ってる母親がバカチョンカメラと言っていた時はその無知さに引いたな。
差別用語だと教えたら「えー、そうなの？別にそんなつもりじゃないわ〜」と言われた……。
５０代だからもちろん戦争経験者じゃない。
意味も知らなかったのに使うのが染み付いているってなんだかな。

607 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:19:07 ID:9PSPlOEA

>>603
それが本当かしらんが曾祖父は純日本人だな、家系図とかも重要視するからね。
田舎は。だから、それくらいは親が結婚するときとかも一応は確認するからわかる。
まあ、あんたは俺をあおってるんだろうけども。
ブラクラが何かはわからん。部落落後者とか？村八分って意味かな？
どうだろう？一応普通に近所づきあいしてるからそんなこともなさそう。

608 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:20:13 ID:???

>600
ちなみに、周恩来はドコを受験しようとしてたん？　　京都大学とか同志社？

609 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:22:57 ID:???

>>604
バカチョンのチョンは朝鮮人の意ではなくて「あたまのおかしな人」のこと。
現代用語の基礎知識の古いやつで読んだ希ガス。

610 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 22:45:22 ID:k0gsGGc0

>>588　
俺と違って？
はあ？　何言ってんの？
わざわざそんな事言うヤツいる？
ちなみに、それは現実世界の話なの？
もしくは、妄想世界？
自分がキモブサ童貞だと、暴露したような物だね。
たしかに、君　気持ち悪いよ。　女の子と手もつないだ事も無い　なんてカキコゾッとするくらい
気持ち悪い。

オェ　吐きそう。

611 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 01:22:46 ID:???

>>589
『ペロハチ』は、『ペロリと食えるＰ38』を略した蔑称だったかと。
ただし、格闘戦に引っ張り込めたらだと思う。

一撃離脱に徹した相手なら別だろうね、速くて重くてデカイし。


あとシロートの推測だが、20mmでも、例えば『かなり接近すれば当てられる』とか、『指二本下を狙えばちょうどいい』みたいなコツがあったのかも。

何の分野でも上手い奴はそういう技の引き出しを持ってるものだ。

612 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 01:48:39 ID:???

亡くなった婆ちゃん曰く、Ｂ２９はそのまま「Ｂ２９」、その他は全部まとめて「艦載機」とか「グラマン」と呼んでたそうな。
瀬戸内海の某造船所の近くに住んでたので、艦載機はワンサカ飛んできてたとか。
タンカーが撃沈された時は沿岸に大量の油が漂着して、みんな鍋釜持ってきて集めてロウソクを作ったと言ってた。

613 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 02:10:11 ID:???

>>554
イギリスだと……って言うか中近世ヨーロッパ海軍なんてイギリスのほかにはフランスくらいしかわからないが、
17世紀くらいには平民出身の将官がいたと記憶している。
有名どころでも肉屋の息子だったり弁護士の息子だったり、有名どころじゃないと労働者階級出身の提督までいた。
まあ元をたどればプライベーティア（私掠海賊）を艦隊司令にするくらいだけどな。
フランスだと平民出身の士官はフランス革命後。
革命で貴族士官がごっそりいなくなって、残った数少ない貴族士官と水兵から促成された士官では
イギリス海軍に太刀打ちできずにボロ負けしたってのがネルソンの時代。ちなみにネルソンは牧師の息子。

亀レススレ違いｽﾏｿ

614 ：uaa：2009/08/02(日) 05:02:40 ID:+TQjBUC1

>>602
等級は遺影を見ればわかるんじゃない？
勲章の写真はあっちこっちあるし。
http://www2.saganet.ne.jp/KAIKOU/newpage16.htm

615 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 07:57:38 ID:N+1r7JLI

>>614
八月中に実家に帰るからその時にでも確認してみるわ。
つーか、会津若松歩兵65連隊って結構情報あるね。
でも、満州いったという情報が見当たらないな。

616 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 08:30:41 ID:N+1r7JLI

ぐぐってみたら他にも会津若松歩兵連隊あるではないか。第272連隊は満州にいってたらしい
記録しか残ってはいないが、南京大虐殺にかかわった65連隊ではないようだｗｗ

617 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 13:35:04 ID:???

>>612
ばーさんはB29見て、「きれいやなー」と言って怒られたらしい。

618 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 15:07:01 ID:T5EVm6Hk

>>617
ジュラルミンをプレゼントしてやってくれ

619 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 17:22:18 ID:???

シベリア抑留時ロシア兵に名前聞かれたとき○○さんって言ったら
以降○○サンって呼ばれ続けた

620 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 18:09:18 ID:Lr8oY5o+

>>619
ロシア人でいうところの○○スキーみたいなものだと思ったんだな。
日本人は○○サン、○○クンとかいう名前が多いと思ってたんだろう。

621 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:01:34 ID:???

>>520
陸軍の整備兵だったうちの爺ちゃんから聞いた事ある話は、特別攻撃隊の塗装は派手なものが多かったそうだ。
振武隊のとある少尉さんは、疾風の胴体に大きく「必殺」って書いてもらって出撃したと言っていた。

622 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 23:32:22 ID:???

特攻機は特例的にパーソナルマーキングが認められたんだよなぁ。
確か57振武隊かな、戦後のアニメでも通用しそうな、『57』をモチーフにしたカコイイマーキングが、かえって不憫で・・・。

623 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:02:12 ID:KfklmOIX

じいさんは満州で捕虜、シベリア抑留生活。おじさんはフィリピンでアメリカに降伏。
ただ、じいさんの友人は海軍に入って空母（艦名不祥）に乗っていて沈められた経験がある（瑞鶴？）
話を聞きたかったが、今はすべて故人。

624 ：uaa：2009/08/03(月) 00:25:36 ID:SeB0P0ft

>>617
近所に住んでた昭和ヒトケタ生まれの人（高校教師・理系）は「燃えながら落ちるB29はきれいだった」って言ってた。
色んな材料が使われてるから、炎色反応で花火のようにカラフルになるそうだ。

625 ：uaa：2009/08/03(月) 00:34:33 ID:SeB0P0ft

>>619
恩師の先輩が戦前にアメリカへ自費留学したときの話だが、
金がないから金持ちの家に下男として雇われた。
その家の主人が「お前の名前は発音しにくいんだけど、どんな呼び名がいいか？」って聞いたんで、
「日本では俺はDannaと呼ばれてた」と答えた。
その人はそれから主人に”ダンナ”と呼ばれてたそうだ。

626 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 04:25:00 ID:uppIwyuJ

高校の時の美術の先生が元陸軍航空隊だったと言う話を聞いて、先生に直接
「先生隼とか疾風に乗ってたんですか？」と聞いたところ「97しか乗っとら
ん」と言われた。
それ以上詳しくは聞かなかったが、今考えると当時の先生の年齢から換算す
ると学徒動員で徴収されて特攻隊の訓練を受けたたクチか？

627 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 12:39:03 ID:???

>>610


ハァ？　


女の子と♀Ｈしてからｗ偉そうにほざけｗ


キモブサ童貞がｗ

628 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 19:39:03 ID:GECsQL2Z

女の子と♀Ｈしてから
女の子と♀Ｈしてから
女の子と♀Ｈしてから
女の子と♀Ｈしてから


女の子と♀Ｈしてから

629 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 19:43:44 ID:wtzDmb6R

>>627　「女の子とＨしてから」？
なにそれ？

あなたは、「女の子とＨしてる」んですか。　そーですか。

普通の人は、威張ってカキコしないですよ。

なに　その　虚しい自己思潮。
バカじゃないの。平日の昼間から、頭　おかしいよ　あんた。
童貞じゃない人が、羨ましいのか？

630 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 19:48:12 ID:???

>>627もコイツにずっと構ってるやつも他に行け
両方、荒らしだ
ここは戦争体験を話すスレ。いい加減スレ違い

631 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:33:34 ID:???

>>628-630


貴様等がｗ


キモブサ童貞なのがｗ良く分かるレスだなｗ

632 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:49:21 ID:wtzDmb6R

>>630
お怒りは、わかる。　だけどコイツは、外でも荒らしまくってる　バカ。
一度キッチリ　かたにハメてやらないとわかんねーよ。
みんなでボコってやろーぜ。
二度と来ないように。

633 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:51:28 ID:???

>>632
もういいよ、誰にでも食いつくかまってちゃんなんだから
こういうんはシカトすんのが1番効果あるんだよ
これ以上こいつに絡むとお前も荒らしとみなすから

634 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:03:01 ID:???

>>632
まあまあ落ち着いて……
ネット上ではかたにハメるなんてことは事実上不可能なんだから荒らしなんてものは図にのることができるんでしょう。
ここは一つ堪えましょうよ。

635 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 21:11:12 ID:???

今夜からNHKでまた戦争ドキュメンタリーモノ始まるようだぞ。

＞深夜12時45分から

今夜はビルマ戦線、沖縄の2本立て。

636 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 23:44:45 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

637 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 02:31:56 ID:???

今集団自決の証言見てる
生々しい・・・・・

638 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 09:47:07 ID:???

>>637
まさか既にバラされてる嘘証言を昔のまんまやってるのか

639 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:23:29 ID:???

相変わらずいるんだよなあ。638みたいな、沖縄での集団自決は
間違いなくあったことのに、歴史に無知な上にネットの聞きかじりで
「無かった。捏造だ」と勘違いしてるのｗ

640 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:36:03 ID:???

自決は確かにあったが、軍の強制ではなく集団ヒステリーに陥ったゆえの行為ってこった。

641 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 10:48:42 ID:???

南京もなあ、第9師団の兵士がテレビで戦闘中に捕虜や便衣兵の処分や
大量の中国兵の死体が川を流れていったことを証言したり、兵士の日記に
記述があって、もちろんこれだけじゃあ南京事件が実在した証拠とは
全くならんわけだが、アホウヨは捏造と言い出すしｗ

642 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 02:59:26 ID:???

>>641
証拠の人骨が大量に発見されたとかいう話があったけど、実際には、古代の自前のだったそうじゃない。
国共の争いとか文化大革命とか、内輪もめのほうが凄いっしょ。

643 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 05:20:28 ID:???

俺の爺さんは名古屋の三菱でキ-46の生産ラインの管理をしてた。
9X年に亡くなったが、俺が軍ヲタだった絡みで、親父たちが分からなかった単語を理解出来たからみで
親族に細かい話を通訳（？）したことがあった。

ここからは、この板の人たちに真偽を確かめて欲しいと思って書き込む。

・キ-46（多分3型）は余りの高速のため、（空中戦）急旋回に制限が課されていた。
→試験飛行をした操縦士から強度不足で出来ないと聞いたらしい。
・44年以降生産の機体に一部武装用の補強が施されていた。補強は理由も分からないまま、命令されて部材の調達に苦労したらしい。
→模型を見せたら操縦席と偵察席の間で一部渡された設計図と違う骨組みが使われたらしい
・武装に関しては特殊な武装は知らなかった。
→背負い式20mmは簡略図を元に搭載したがこんな「うーたかひょーたか（方言？）」な図面で戦えるか疑問だったとのこと。
（詳細もその理由も分からず・・・というか理解できずｗ）

１９４４−４５で勤務中の「戦死」は勤労工員（？）24名、女工（4名）事務員（3名）らしい。
この内、東南海地震の死者も含まれる？（話があまりにも曖昧で、分からなかった）

以下余談
・グラマンの機銃掃射で、目の前で好意を寄せていた事務員がバラバラになり、三日三晩悲嘆にくれた。
・その後、戦後を呑んだくれて、某カイジみたいな生活を50年くらいまでする。

以上。

644 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 08:47:19 ID:K4hrxhxF

>>602 >>604 >>605

仮名垣 魯文 が1800年代に「西洋道中膝栗毛」で書いてるよ
ちょん→　「ゝ」半人前ってこと
朝鮮人じゃないよ

645 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 12:07:50 ID:???

のんだくれて半世紀か。豪快だな。

646 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 15:13:40 ID:j4fw8jg0

1950年までじゃないの。

647 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 20:34:00 ID:???

>>644
正しい日本語ではそうなんだが、どうもネット以前にスラングとして「チョン」=「朝鮮人」となったようだね


>>643
50年以降にワシズ化するんですねわかります

648 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 02:11:50 ID:???

70 ：公共放送名無しさん：2009/08/06(木) 02:09:57.08 ID:8YIf/hxz
インパールの生き残りの爺さんに話聞いたことがあるが、
最後は地獄だったらしい。

食い物と言えばバナナの木。
見つけると上官と兵隊が殺しあった

寝てる奴にハエがたかり出すと死ぬ
「お前、ハエが多くなってきたぞ！」は死の宣告なんだそうな

649 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 03:39:23 ID:???

>>644
一九の東海道中膝栗毛のほうが先でしょう。
つか、仮名垣のは読んでないけど、一九のをパクったんじゃないかな。

>>647
どうせ「ちよん」の類いの仕業だろうね。

650 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 16:44:21 ID:???

じいさんは、広島の原爆投下の日に勤労奉仕が休みで実家に帰って助かった。

でも、原爆投下を知らずに翌日に仕事に出かけた。

広島行きの福塩線の汽車は人でいっぱいで、焼け跡が見えた。

死体の片づけをして、灰を吸った。

仕事一筋で、定年したら病気で入院して、苦しい闘病生活。
尻に注射するのが嫌いだった。

医者が原爆の後遺症だから援助金の手続きをしたらどうかといわれたが、
国の援助を受けずに自力でどうにかするという考えなので、証人探しもしなかった。

そして、一千万の借金が残った。

母が結婚するときに憲兵のじいさんが、借金払ってくれて、助かった。

651 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 17:13:56 ID:???

ビーダマをドロップと見立ててなめるような残念な妹が
いるんだがある日『うんこﾋﾞﾁﾋﾞﾁやねん』と抜かしたから
『俺はうんこｶﾁｶﾁやねん』と言ってやった

652 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 01:07:04 ID:???

>>302　ガダルカナルで、日本軍の作業隊が野焼き用に持ち込んでいた火炎放射器を米海兵隊相手に使って、
なんちゅう武器持ち出したんだ日本軍って驚いた海兵上層部が、全軍に装備汁！！って即座に大量産かけたのよ。

653 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 02:44:11 ID:???

>>578
今、NHK総合を見ているだろうか？　
　証言記録　兵士たちの戦争「中国戦線　大陸横断　悲劇の反転作戦」

　会津若松　歩兵第65連隊の兵士の証言記録・・・。

654 ：uaa：2009/08/07(金) 03:20:53 ID:SSx6febH

>>652
同じ頃、マキン島に奇襲攻撃をかけた米軍に対しても日本軍守備隊が使用したはず。

655 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 04:53:45 ID:???

いくら戦争でも生きたまま焼き殺されるのだけは御免だぜ…

656 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 05:29:08 ID:???

「馬鹿だのチョンだの」と人を罵倒する表現は江戸時代から有った。
膝栗毛にも出てる。644のとおり。
チョンとは一定の規格に達しない中途半端なものの意。たとえば遊郭
で、お決まりの酒を飲んで、、といった手順を踏まず短時間で遊んで
帰ることを「チョンの間（ま）」と言った。
一定のものに達しないといういうところから、一人前に数えられない
子供や女性をチョンと呼ぶようにもなった。
今でも福井の方だったか、子供をチョンと呼ぶ地域がある。
朝鮮人を「チョン」と呼ぶのは割りと最近のことではないか。
昔は蔑称としてはチョーセンジンとかチョーセン、あるいは
「セン」と言ったはず。
劇作家・千田是也が関東大震災のときに自警団に朝鮮人に
間違えられ、「センだ、こりゃ」と言われたのをペンネーム
にしたのは知られた話。
チョンという言葉を朝鮮人の蔑称としか思わない日本語の
不自由な人が「馬鹿でもチョンでも」という古来の表現を
攻撃しているわけだ。
それを真に受けて日本語力の足りない日本人までが
「馬鹿でもチョンでも」という表現は慎むべき、などと
言っているのが現状。

657 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 07:53:23 ID:QnfzbEeN

日本人はバカばっかりになったから滅びればいいと思うよ。
日本は50年後には中国の経済特区になってるじゃないかな。
http://006.shanbara.jp/military/html/xasm/

658 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 09:44:51 ID:???

爺さん、元々寡黙な人間だったのだが、久しぶりに帰省して二人きりの時にふと話してみた。。
軍板で聞きかじった単語を交えながら、「爺さんも大変だったろ？」って聞いてみたんだ。
俺が幼児期の時にはそんな話を一切しなかったのに、気付いたら爺さんが滔々と語っていた。

爺さんは貧農の出だが、学校でも勉強が出来たから、師範学校に進む事が出来た。
そこでも、優秀な成績を修める事が出来たから、海軍に推薦してもらえたとの事。そこで選抜され、海軍特務士官に。
尉官待遇となり、帯刀を許されて海南島へ宣撫工作の為に派遣された。
当時の海軍は訓練でも「しごき」が酷く、上官が下位の者を殴る蹴るは当たり前。
ある時、酷くしごかれていた兵が居て、このまま置いておけば死ぬんじゃないかと思った爺さんは、見かねて、上部に掛け合って
その兵を自分の世話係の兵として異動させたらしい。その人は爺さんを命の恩人として、戦後もその人が亡くなるまでずっと交流があったみたい。

任地の海南島では、米軍（イギリス軍？）の施設を接取してインフラや基地の設備は整っており、前線では無かった為に食料事情も良く、飢える事は無かった。
野生の豚を捕まえたり、南国のフルーツを食べたりなど、結構いい生活が出来たと言ってた。
ただ、日本軍が掌握しているのは都市部や沿岸部のみ。島の全域を宣撫していくのが爺さんの役目だった。
（続く）

659 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 10:11:25 ID:???

当時の海南島は国民党ゲリラや共産ゲリラ、匪賊も入り乱れて、宣撫も大変だった。
日本兵の首には賞金が賭けられており、日本兵への襲撃は頻繁に起こった。
特に士官は高額な賞金＋軍刀など換金出来る装備があり、格好の獲物だった。
占領下の街でも、堂々と懸賞金を書いた立て札が立ってる事もあり、一人で出歩く事は出来なかった。
ある時は兵員を輸送していた列車が襲われ、小隊が全滅。どの兵の死体も首が無かった。
腹を裂かれ、肝臓を抜かれていた死体もあったとの事。

爺さんの活動は、基本少人数。　通訳と数名で各地を回る。
村を回る度に、何度も「今回は生きて帰れないかもしれません。」と言われ、いつも決死の覚悟だった。
爺さんの武器は、この通訳と軍票のみ。これで各地の匪賊や村を買収しながら、武器を供出させて回った。
通訳は本当によくやってくれたと言ってた。同じ中国と言っても、言葉が全然違うから現地の言葉を喋れないといけない。
やはり現地の人間を使わないといけないのだが、そうした通訳は占領地域では怨嗟の的になるから、狙われやすい。
通訳を守るのも大変だったとのこと。

日本軍の蛮行に関して、婦女暴行、略奪は無かったが、施設建設の為に人を募集。集まらなければ、現地の人間使って徴用させた事はあった。
また、ゲリラを処刑する時に、士官が試し切りとして日本刀を使って首を刎ねる事もあった。
爺さん自身は軍務の違いから、直接の戦闘やそういう事に携わる事は無かったとの事。
慰安婦はよく訪ねてきた。日本、朝鮮だけでなく、以前の統治者であった白人相手に商売をしていた慰安婦も来た。
爺さんは堅物で有名だったので、慰安婦の間でも誰が一番先に爺さんを落とせるか競争していたらしい。
（続く）

660 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 10:35:33 ID:???

戦局が厳しくなり、爺さんも一旦香港経由で本土へ召還される事となったが、駆逐艦に乗った時にマラリア発症。
運良く船にマラリアの薬があった為、一命を取り留める。　
ただ、駆逐艦は台湾沖で米軍に見つかり、魚雷を受けて沈没。これが爺さんの米軍との最初で最後の戦いだった。
マラリアからの回復途上で極端に衰弱していた中、5〜6時間海に漂流していたが、友軍の艦船に拾われて無事本土へ。
本土で療養している内に終戦となった。

戦後は、師範学校を出ていた事から教職に就きたかったが、ＧＨＱが爺さんの経歴を見て却下。公職にも就く事が出来ず、
農業を営みつつ、行商、工員と現在に到った。

印象的だったのは、爺さんに巷で言われていた日本兵の蛮行を聞いた時。
「わしらは略奪や婦女暴行はせん。そんな事をしたら、占領自体余計大変になる。ただ、シナ兵は酷かった。戦友が惨たらしく殺られた。仲間は憤っとった。あんな事をされたらな・・。」
と目頭に涙が溜まっていたのを覚えている。

661 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 10:44:15 ID:???

>>656
>それを真に受けて日本語力の足りない日本人までが
>「馬鹿でもチョンでも」という表現は慎むべき、などと
>言っているのが現状。


野暮を承知でマジレスすると、転化して「朝鮮人」を指す言葉に
使われたわけで、原義ではその意味がないから使って良いってのは通じない。

ただし「「馬鹿でもチョンでも」の「チョン」は言語学の研究家による実際の
調査でも、「〜でも朝鮮人でも」という意識を持って使っている人は少なくて
慣用語であることも確か。
ただ単独の「チョン」となると、ご存じの通りです。

外国でも元の意味は穏便なのに、差別的に使われていくウチにやばくなった
用語はいっぱいある。

代表的なのは「JAP」。元は蔑称ではなかったけど、「おい、ジャップ」と
貶されて、「いや、もともとは単なる愛称なんだぜ」と言われて納得いくか？

と、冷静で学究肌の人が多い軍事板なので書いときます。

662 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 11:26:30 ID:???

>>660

一つ書き忘れてたけど、当時の中国ゲリラのやり方として、ハニートラップもあったそうな。
綺麗な女が売春を装って道端で兵隊を誘う、野山でナニしようと兵隊を連れて行く。
そして、首無しの兵隊の死体が発見される。そんな事が結構あったみたい。

663 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 12:32:26 ID:???

兵士の単独行動って許されていたのだろうか？

664 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 12:44:08 ID:???

仲間は離れて待っていて、遅いから様子を見にきたらやられてたってのじゃないの？

当時の雑誌を見ても、道ばたに出てくる売り子から買ったり、幕営地の空き時間に河原に
出て洗濯や昼寝、将棋をしたりはしてるよ。

それこそ中には略奪やクーニャンを襲おうと考えて、行動する輩もいるわけで
そこに売春婦がいればね。

665 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:01:38 ID:???

>代表的なのは「JAP」。元は蔑称ではなかったけど、「おい、ジャップ」と

JAPはもともと蔑称だろ。中国人に対するCHINと並んで英語の中では
代表的な蔑称だ。

666 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:10:59 ID:???

>>665
その手の研究書を調べれば判るよ。
JAPの語意の変遷はけっこう有名な話。

667 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 13:11:53 ID:???

うちの爺さんが早くに死んじまって詳しいことは分からない。
お墓にいつもサツマイモが飾ってあったので、
そういう風習かとおもってたんだが、婆さんによると
フィリピンで戦争が終わって上官たちが、
暴徒と化した地元民に殺されたんだけど、
爺さんは見逃してもらったとのこと。なんでも
「サツマイモの作り方を教えてくれたから」
らしい。
そんなわけで、爺さんの墓にはサツマイモが供えられている。
金沢出身連隊は不明。一体どこ行ってたんだろ…

668 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 14:02:51 ID:???

>>617
そういえば　知り合いの婆さんが「爆撃のあとで金属の箔（ジュラルミン？）がいっぱい降ってきた」とか言ってたな

669 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:16:10 ID:???

>>668
滝沢聖峰の漫画であったけど、チャフをまいて日本軍の迎撃機をかわしてたのかな？

670 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:20:30 ID:???

神戸の震災でもそうだったけど、大火災では大量に延焼物が舞い上げられるから
焼けた工場や物資の名残が降ってきたのかも。

なにしろ火焔の竜巻や突風が起きて、人間が空に飛ばされるほどだからねえ。

671 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 16:55:43 ID:nVDkf4rk

>>667

日本はフィリピンでも、持久戦と言いながら全然その為の方策はしてなかったみたいだね。
フィリピンの山岳地帯でも、残余の米軍は畑を開墾して長期戦に備えていたらしい。
結局、潜水艦による補給と自足で最後まで駆逐できなかったみたいだけれど。

サツマイモの栽培も追い込まれて窮余の策として進められたもの。
台湾の山岳地帯の少数民族が現地のサツマイモ種を栽培しているのにヒントを得たとか。
また、物資の欠乏、余りの飢えの酷さに、食料を巡っての友軍同士の戦闘も起こった程だとか。
これは聞いた話ではなく、読んだ内容だけどね。

672 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 17:20:04 ID:8jX3l6w7

なんぼ食糧が尽きても、「友軍同士の戦闘」はありえへんぞ
食糧弾薬が尽きた時点で、万歳突撃か自決する

673 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 17:21:32 ID:???

煽るつもりはないけど小グループなレベルならあったんじゃないかな……
ガダルカナルでは「遊兵」なんてものが発生して食糧の奪い合いが起きてたくらいだし

674 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 17:24:59 ID:nVDkf4rk

>>672

フィリピンのジャングルや山岳地帯で実際に起こったと証言があるけれどね。
現代でも、戦闘中の上官殺しはあるくらいだから、当時の極限の状態で食料を巡って戦闘が起こっても不思議ではないと思うけれどね。

675 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 19:33:53 ID:???

死んだひい爺ちゃんの遺品のなかに、朱塗りの三枚組みの杯があります。
○○君へ、陸軍大尉（？）△△との墨書いりの桐箱つき。
旧近衛師団にいた曽祖父が上官から除隊時にもらったものらしい。対米戦の始まる
前の、まだのどかな頃。

676 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 19:36:00 ID:???

話は古いが大坂の陣で東軍の某部隊による大坂の街での暴行略奪はとてつもないもんがあったという。
近代戦争において組織ぐるみではありえないが非常時においては多少あったと思うよ

677 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 23:50:24 ID:???

ガキの頃に近所の爺様から聞いた事あるのは、ゲリラの処刑で首を軍刀で跳ねた事があるらしいが、
血が５メートルくらいシューッっと噴水みたいに吹き出すらしい。

あと、処刑場から走って逃走したゲリラを追いかけてって、肩から縦にバッサリ真っ二つにしたら、まだ生きてる心臓が踊り出てバクバク動いてたとか、
とてもとてもエグイ話をしてくれた。

678 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 04:58:49 ID:???

>>651-652




事実無根のｗネタを捏造するｗ


キモブサ童貞乙ｗ

679 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 05:58:13 ID:???

キモブサ童貞乙wの人に名指しされたw
なんかちょっとうれしいw

680 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 19:54:34 ID:???

>>676
そら中近世の戦争ってのは負けたら敗者はそうなるもんだ。
ヨーロッパでも中国でも日本でも「野戦決戦（兵力差によっては無し）→都市（城）攻撃→落城→略奪・暴行」まではワンセット。
近代になってそこら辺を統制しようとしたのが軍令であり軍規と呼ばれるものだから、
組織ぐるみで略奪・暴行を奨励した軍隊は近代軍隊の中には存在し得ない。（奨励する段階で「近代軍隊」ではない）

681 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:23:51 ID:???

>>661
>代表的なのは「JAP」。元は蔑称ではなかったけど、「おい、ジャップ」と
>貶されて、「いや、もともとは単なる愛称なんだぜ」と言われて納得いくか？

仮に「JAP」に「女子ども、中途半端なもの」の意味があり、英語圏で昔からの
慣用句に使用されているのだとしたら、それに文句を言う日本人は一人もいないと
思うよ。日本人は理性的で慎ましいからね。
面と向かって我々日本人の意味で「JAP」と言われたら、そりゃ怒るだろうけど。

「馬鹿でもチョンでも」という表現の適否の議論にJAPの語彙の変遷を絡めるのは
全然意味が無いんじゃないか。
「チョン」に昔から「朝鮮人」の意味があり、それが愛称や尊称から蔑称に変わった
というなら分かる。
でも、「チョン」には全然そういう意味は無かった。
要するに「馬鹿でもチョンでも」は朝鮮人に対する差別的表現ではない。
それを偶々「チョン」という言葉が使われていることを以て朝鮮人に対する
侮蔑的表現であるとするのは言いがかりというものだ。

「日本海」を「東海」にしろっていう話もそうだけど、歴史も沿革も無視
して無茶苦茶な論理で押し通そうとする。だから「蔑」なんていわれる、、、

682 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:27:51 ID:???

>>680
ベルリンへの最終的な攻撃に先立って発せられたジューコフ元帥の布告。

「ソ連軍兵士諸君、復讐せよ！　ドイツ人の子や孫にいたるまで、
君達のことを思っただけでも震えだすような振舞いをせよ！
ドイツの虫けらに属するものはすべて、君達の意のままだ。
ソ連軍兵士諸君、憐憫の情などには目を閉じよ！」

・・・私には、「組織ぐるみで略奪・暴行を奨励」しているように読めます。
まあ、当時のソ連軍が「近代軍隊」ではない、と言われればその通りかも、なんですがｗ

683 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:31:53 ID:???

>>681
今は「KOREA」「KOREAN」「朝鮮人」が各国で差別語になりつつあるが
流石にこれは略語ですらないから、規制のしようがないな。

684 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 22:44:07 ID:???

>>682
この板にいて知らないとでも？
だからこそそう言ったんだが。

685 ：682：2009/08/08(土) 23:26:17 ID:???

>>684
了解。
スレ違いスマソ。

ちなみに祖父ではなく祖母の話を。
祖母は広島の山の中に住んでいたんですが、原爆の閃光は届いたみたいで、
ついでにＢ29も目撃したらしいです。
曰く「アメリカの飛行機に写真撮られた」だそうで。
・・・どうも原爆の閃光をカメラのフラッシュと勘違いしてたらしいです・・・

686 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 05:26:59 ID:???

じいさんドSなんだがシナ娘をレイプしまくって天国だったらしい。

687 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 07:54:38 ID:???

>>686
アンタのじいさんのおかげで他の真面目にやってたじいちゃんたちまでレイプ魔軍隊の汚名を着せられたんだ。
靖国の英霊たちに腹切って詫びろって言っとけ。

688 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 09:24:04 ID:???

>>686
じいさんド支那だったのか。そりゃレイプくらいするだろうな。

689 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 16:34:30 ID:???

１００歩譲って南京虐殺とかが事実なら盧講橋事件や通州虐殺への
報復で日中戦争を終結させる終結ではないのか？
リメンバーパールハーバーで無差別爆撃や核二発落とした
アメリカは許されるのか？

690 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:06:30 ID:???

いいんだよ

691 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 19:43:58 ID:???

終結させる終結ではない

692 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:14:00 ID:???

今し方、爺様に話し聞いた（今、日曜洋画劇場観覧中だが）

この辺は、第３２連隊（霞城連隊）の区なんだけど
連隊から、更に小さく分派されるものなの？教えてエロい人


因みに、部隊名は北部１８部隊・段列第４野戦病院勤務との事

693 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 03:25:19 ID:???

>>689
勝手に譲るなよ。
1945年8月15日以前については、サンフランシスコ講和条約、日華平和条約、
日中友好平和条約で完全かつ最終的に解決済みだ。

694 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 06:33:54 ID:???

未来永劫末代まで怨むと言われて解決ですかそうですか

695 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 22:43:37 ID:???

祖父から陸軍幼年学校生徒時代の話を聞いた事があるが、
「汽車に乗った時は絶対に座るな！」と厳しく命令されていたらしい。
休暇で故郷に帰る時は３時間づっと立ち続けていたとか。
しかし今の中学生くらいの年齢、うかつにも立ちながら眠ってしまったそうだ。
で気づくと椅子に座っていた。親切な人が座らせてくれたらしい。

ちなみに祖父の終戦時の階級は少佐だった。