5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【スオミ】フィンランド軍を語ろう5【北欧】

1 :名無し三等兵:2009/01/21(水) 22:56:27 ID:???
大戦から現代まで。引き続きマターリ行きましょう。

Puolustusvoimat, F?rsvarsmakten, the Finnish Defence Forces.
ttp://www.mil.fi/

過去スレ
【冬戦争】フィンランド軍を語ろう【継続戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128779457/
【スオミ】フィンランド軍を語ろう2【冬戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141214153/
【スオミ】フィンランド軍を語ろう3【芬蘭】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1161262136/
【スオミ】フィンランド軍を語ろう4【北欧】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1195477937/

2 :名無し三等兵:2009/01/21(水) 22:57:38 ID:???
気温が・・・℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」

15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
+5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
  0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
      (コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる)
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
      コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
      (コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす)
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

3 :名無し三等兵:2009/01/22(木) 11:18:05 ID:???


4 :名無し三等兵:2009/01/22(木) 16:30:30 ID:???
>>1
乙です。


5 :名無し三等兵 :2009/01/23(金) 22:36:36 ID:jnyuJLfQ
>>2
フィンランド人どんだけw

6 :名無し三等兵:2009/01/24(土) 00:38:52 ID:???
マイナス40度で素手で航空機の整備してるのを読んだときは化け物かと思った

7 :名無し三等兵:2009/01/24(土) 06:39:54 ID:???
テンプレに何言っても無駄だが、絶対零度ぐらい中学でてれば覚えておいてほしいところだ

8 :名無し三等兵:2009/01/24(土) 19:28:32 ID:???
−130k、ムーミン谷に春が来ました。お腹空いたよ母さんw

9 :名無し三等兵:2009/01/25(日) 00:13:01 ID:???
スントのベクターが雪山で凍り付いた件
フィンランドって高山より寒くないのかよ(怒

10 :名無し三等兵:2009/01/25(日) 08:59:36 ID:???
雪山と寒さ比較される国って(;^ω^)

11 :名無し三等兵:2009/01/25(日) 09:44:54 ID:???
130キロってなんだ
冬眠で減ったムーミンの体重かw

12 :名無し三等兵:2009/01/25(日) 11:44:40 ID:???
マイナス130ケルビンって意味だなw突っ込んではいけないw

13 :名無し三等兵:2009/01/29(木) 20:13:57 ID:???
フィンランドのパトリア社、自国のホーク練習機の近代化を受注
ttp://www.patria.fi/modules/release/show_release.asp?Id=02C7FE12C5BA4696BB3C45785754FCC3&groupid=DE8140FCDD1C41ADA5CE28E1A5674A41&layout=2005_eng&tabletarget=data_1&pid=CF52E1D41C9B4E47BEBF84BA37461E71

パトリア社は、2008年12月30日に12機のBAE ホークMk.51/52練習機の
コクピットのアップグレード作業を受注した。契約総額は1000万ユーロ。
近代化された機体は209年から2010年にかけて空軍に引き渡される。

パトリアによるグラスコクピット化されたホークの試作機は2008年9月23
日に初飛行している。

フィンランド空軍は、これとは別に2007年にスイスから購入して保管中の
30機のホークMk.66のうち、18機についても近代化することを明らかにした。

パトリアは、フィンランドのホークの整備維持と近代化を担当している。 空
軍とパトリアは共同で、 Kauhava基地で外国のパイロットに訓練を提供す
る事、余剰のホークを外国に売却する可能性について調査している。

14 :名無し三等兵:2009/01/29(木) 20:28:52 ID:???
フィンランド、新型地対空ミサイルの調達を検討。
http://www.defensenews.com/story.php?i=3912536&c=AIR&s=TOP

フィンランド国防省は、現在使用しているロシア製9K37 Buk-M1地対空ミサ
イルの代替となる地対空ミサイルを検討中。

フィンランドはロシアの債権の代償として2006年に18セットの9K37 Buk-M1
の供給を受けた。取引総額は3億ドルに相当する。

国防省はノルウェーKongsberg の NASAMS 、仏伊共同開発のSAMP/Tな
どをふくむNATO基準の地対空ミサイルに関する検討を行っている。調達価
格は7億ドルと見積もられている。

国防大臣は提案されたミサイルの候補について明言を避けた。ある国防省
関係者は、計画は微妙な段階にあるとした。2009年度の国防予算では新規
対空ミサイルに関する資金については特に触れられなかった。

フィンランド空軍はNATO基準の新型ミサイルが2012年までに配備される事
を希望している。軍広報官は、9K37 Buk-M1の近代化改修に関しては現実
的では無いと述べた。

NASAMSはAMRAAMの地上発射型で射程22マイル、SAMP/Tは射程62マ
イル。

15 :名無し三等兵:2009/01/29(木) 21:09:59 ID:???
2月4日は
フィンランドVS日本

当然お前らフィンランド応援だろ?
リトマネンも来るし。

16 :名無し三等兵:2009/01/30(金) 11:11:44 ID:???
なるれす

17 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 14:04:37 ID:D0BZ4yvw
ttp://www.kojii.net/news/news090203.html

フィンランド政府は、最新の SDPR (Security and Defense Policy Report)
の中で、NATO 加盟の可能性を維持する考えを示している。2011 年頃に加
盟を実現するという見方もあるが、Alexander Stubb 外相は「2011 までに加
盟を実現する可能性はない」としている。まず NATO 加盟より先にスカンジ
ナビア諸国の協力関係を確立して、さらに国内でのコンセンサスをとった上
で加盟を実現する方針。(DefenseNews 2009/1/29)

18 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 14:44:07 ID:???
フィンランド兵て最強じゃね?

19 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 14:54:19 ID:???
そりゃおめえ
4000人のソ連兵を32人で蹴散らしすほどの猛者だからな

20 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 14:54:54 ID:???
兵士単体の強さではフィンランドが最強

21 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 16:00:23 ID:???
Ari Puheloinen中将は徴兵の兵士の身体能力の低さについて懸念を示す

ttp://www.hs.fi/english/article/Chief+of+Defence-designate+worried+about+poor+physical+condition+of+conscripts/1135243077813
Ari Puheloinen中将は、一週間に3回8〜12km走り、定期的にジムに通ってい
る。大統領は中将を軍の最高指揮官に任命した。

中将は徴収兵の肥満を懸念「肥満はフィンランドの敵である。」と語る。
「昨年の調査によると、徴収兵の8%しか毎日野菜を食べておらず、5%しか
果物を食べていない。そして26%の兵士が胴回りが健康に害を与える水準
に達している。」とした。

軍は(肥満)問題が排除されるほど、彼らの運動訓練を増やす事はできな
い。そして学校は若者の運動に注意を払うよう義務付ける事が出来ない。
やはり家族が重要な役割を果たすとした。

中将は1951年生まれ、フィンランド、ソ連、アメリカで軍事学を学ぶ。8月から
軍の最高指揮官となり、現任のJuhani Kaskeala海軍大将は引退する。

新政府の国防報告では、軍事費の年2%の増額により、インフレ要素を含め
ても軍の発展と物資調達を保障するであろう。

中将は前任者と同じく徴兵制の継続を主張している。国防報告ではフィンラ
ンドとNATOとの関係を深める事が記されているが、中将はそれについてコ
メントを避けた。スウェーデンとノルウェーとの軍事協力の緊密化について
も語った。

22 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 16:02:41 ID:???
「冬戦争」での驚異の強さも今はなくなったのか・・・・・

23 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 17:48:10 ID:???
戦争でダイエットするんだろ

24 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 18:35:15 ID:???
スオミは戦闘機に配属されるようなインテリでさえ
普通に狩猟してて射撃眼があるのが強いな

たいてい他の国のパイロットは軍隊にはいってから射撃やル奴が多いし

25 :名無し三等兵:2009/02/03(火) 19:31:11 ID:???
前スレ使い切ろうぜ

26 :名無し三等兵:2009/02/04(水) 11:07:25 ID:???
日本代表なんて木っ端微塵だよな!

27 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 16:55:07 ID:ge9e85dn
別に否定するわけじゃないんだけど、フィン兵士が強いっていうのは
雪の中とか冬戦争?のような条件のなかで、ってことだよね。
もちろんアメリカみたいに世界各地に派兵して戦争おっぱじめるわけじゃないから
砂漠でも、ジャングルでも最強!って言ってるんじゃないよね?
あくまでもロシアとの国境等、国土の専守防衛における話ととらえてますが。

28 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 16:58:24 ID:???
少なくとも世界最強のスナイパーの生息地であることは確か
一般兵が目玉撃ちできるのが普通とかありえねえ

29 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:05:28 ID:???
マキシム機銃防盾の隙間を狙うのが普通とか…

30 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:11:20 ID:ge9e85dn
狩猟も盛んだしな。対してロシア兵は1人1人は弱いってことでok?

31 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:20:14 ID:???
ソ連側がアレだった原因は粛清の嵐、厳寒地域用装備の不足、無理矢理動員された
兵士の士気の低さ&出身地の問題ってところか?

32 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:23:26 ID:???

フィランド兵1人でロスケ5人分の戦力がある

33 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:28:53 ID:ge9e85dn
やっぱり数に勝る国は攻め入る時、必ずおごりがあるんじゃないかな。
ベトナムでのアメリカもそうだし。対して守る本土の国民が必死に闘うのは
必然だね。

34 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:31:45 ID:???
独ソ戦のときもブレスト要塞でソ連兵抵抗しまくったしな

35 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:38:22 ID:???
サイボークだな=スオミ兵

36 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 17:46:58 ID:???
>>33
地形の問題もあるし、遮蔽を使ってゲリラ戦を使えばそりゃ有利に戦えるよ。

ただ、ゲリラ戦って勝てる戦法というよりも、敗北を引き伸ばすための戦術だから、
相手が何らかの理由で戦争継続を諦めてくれないと無意味なんだよな。
例えばソ連みたいな。逆にアメリカはゲリラ戦に弱いよね。

37 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 19:10:51 ID:???
ソ連は冬戦争でほとほとスナイパーに懲りたとみて
大祖国戦争の時には大量にスナイパー増員してたな

38 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 22:58:51 ID:???
前スレより転載

フィンランド国防軍公式サイト
http://www.mil.fi/english/

同陸軍公式サイト
http://www.mil.fi/maavoimat/maavoimat/index_en.dsp

フィンランド軍の各種装備を紹介するサイト
ttp://hem.passagen.se/finnisharmyequipment/

現代のフィンランド軍の写真集
http://www.defencetalk.com/pictures/showgallery.php/cat/4549

「冬戦争」に関する特集サイト
http://www.winterwar.com/mainpage.htm

冬戦争からWW2
http://www.kevos4.com/Wartime%20Photos.htm


39 :名無し三等兵:2009/02/05(木) 23:00:48 ID:???
フィンランド軍、2009年度防衛予算を1億5000万ドル上乗せ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3933606&c=EUR&s=TOP
総額32億ドル。増額分はインフレによす装備品の価格高騰への対策。

40 :名無し三等兵:2009/02/06(金) 10:19:41 ID:???
>37
おかげで独軍がスターリングラードでえらい目にあったな。

41 :名無し三等兵:2009/02/06(金) 11:33:03 ID:???
アラーベルガーの伝記では初年度だとまだスナイパー見たいな存在を卑怯だとドイツ側の指揮官は思ってたらしいな
地味にスナイパーの存在で歩兵が足止めされてた感じだ

42 :名無し三等兵:2009/02/06(金) 23:38:20 ID:???
保守

359 無銘菓さん sage 2008/12/14(日) 19:14:28 ID:???
フィンランドの女子高生にシゲキックス(レモン味)をあげたらすごく喜んでた。
まあ彼女はサルミアッキを美味しい美味しいと言ってむしゃむしゃ食べる子なんだけど。

43 :名無し三等兵:2009/02/07(土) 00:57:32 ID:???
>41
ドイツ軍は野戦でも戦車長がバンバン狙撃されてたからな
戦場で指揮官がどんどん消耗していくのはマジで洒落にならん状況だし

44 :名無し三等兵:2009/02/07(土) 02:00:41 ID:???
一般兵と将兵の服装逆にすればいいんじゃね

45 :名無し三等兵:2009/02/07(土) 02:23:33 ID:???
馬鹿はしゃべるなよ

46 :名無し三等兵 :2009/02/07(土) 18:56:32 ID:/m6E5CID
>>43>>44
狙撃に限らず被弾死亡率の高い戦車長はきついな
だからソ連軍では戦車長が操縦手やってたとかもあったらしい
部下に危険な場所やらせるとかさすがは露助だわw

47 :名無し三等兵:2009/02/07(土) 18:58:22 ID:???
ありゃ3人乗りだからだろ

48 :名無し三等兵 :2009/02/08(日) 13:07:00 ID:av4if841
>>47
え? T-34は4人乗りですが。

49 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 13:51:29 ID:???
ああ無線手もいないとこの時代はまずいか
初期型は戦車長も実務仕事しなきゃならないから忙しかったな

50 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 13:56:36 ID:???
戦車長兼砲手、戦車長兼装填手
確かに大変だな……

51 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 14:00:13 ID:???

結局、ソ連軍はタイマンじゃ弱いってことだな

52 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 14:18:43 ID:???
4000人が32人にフルボッコにされるぐらいだからなwwwww

53 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 14:19:13 ID:???
しょうがねえべ、ロスケなんだからさ

54 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 14:47:41 ID:???
T34/76の場合、本家ロシア軍では車長は砲手を兼ね、
フィンランド軍では車長は装填手を兼ねていたんだったかな?

どっちの方がいいんだろうか?


55 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 15:00:07 ID:???
装填手なら砲弾込めた後は別の仕事出来るだろうから
フィンランド軍の運用の方が多少マシかも

56 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 15:03:47 ID:???
ロシアは偉いオレ様が何で層天守なんて汚れ仕事を
という気分

57 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 15:06:58 ID:???
1944年夏のロシア軍大攻勢でも、フィンランド軍は大量の兵器を捕獲しているんだね。
T34/85を無傷で何両も捕獲しているようだけど、どういう状況で分捕ったのかな?


58 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 15:08:15 ID:???
対戦車地雷だろ

59 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 15:14:51 ID:???
キャタピラがやられたらどうにもなんないからな。

60 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 15:37:07 ID:???
休憩中急襲されて乗員が逃げたってのも無かったっけ?

61 :名無し三等兵:2009/02/08(日) 21:14:54 ID:???
ツルネン・マルティを総理大臣にして、フィンランドと同盟結ぼうぜw

62 :名無し三等兵:2009/02/09(月) 06:15:21 ID:???
>>48
5人だよ

63 :名無し三等兵:2009/02/09(月) 11:42:26 ID:???
黒騎士読め

64 :名無し三等兵 :2009/02/09(月) 22:59:38 ID:x3u+yVJD
>>62
だうと

65 :名無し三等兵:2009/02/10(火) 08:51:31 ID:???
>62
5人乗りになったのはT-34/85になってからだ、ボケ

66 :名無し三等兵:2009/02/10(火) 16:44:11 ID:???
やっぱり、車長が独立してないとまともな指揮は
出来ないね。


67 :名無し三等兵:2009/02/10(火) 17:51:13 ID:???
全周警戒は使い捨てのタンクデザントがやるんだろうな

68 :名無し三等兵:2009/02/13(金) 02:22:20 ID:???
hosyu

69 :名無し三等兵:2009/02/13(金) 17:18:47 ID:???
T28も、車長はまともな指揮ができないような気がする。
小砲塔の機銃は好き勝手に撃ってそう。

70 :名無し三等兵:2009/02/14(土) 13:18:44 ID:???
フゥーフハハァーとかいって狭い銃塔内でスゴい楽しそうなソ連兵の姿が脳裏に浮かんだ

71 :名無し三等兵:2009/02/14(土) 14:05:45 ID:???
逃げる奴はファシストだ!
逃げない奴はよく訓練されたファシストだ!

72 :名無し三等兵:2009/02/15(日) 14:32:33 ID:???
池波正太郎にフィンランド太平記を書いてほしかった

73 :名無し三等兵:2009/02/15(日) 15:40:40 ID:???
司馬遼太郎に坂の上の冬戦争書かせたら最強だろ
函館 狙撃中隊の指揮官の土方を二俣のアルティストと表現した描写は秀逸

74 :名無し三等兵:2009/02/15(日) 22:18:42 ID:???
>>50
やいやい、ルノーR35やホチキスH35・38・39なんて二人乗りで戦車長は指揮・砲手・装填手をやるんだぞ><

75 :名無し三等兵:2009/02/15(日) 22:20:40 ID:???
チハタンも大して変わらないような。


76 :名無し三等兵:2009/02/15(日) 22:55:02 ID:LbSZXUoz
エストニア人とフィンランド人って同じ民族なの?


77 :名無し三等兵:2009/02/16(月) 17:08:00 ID:???
T26とBTは何人乗りだろう?
2人?3人?
どっちにしても車内は狭そうだね。

78 :名無し三等兵:2009/02/16(月) 18:38:12 ID:???
3人乗り。

79 :名無し三等兵:2009/02/16(月) 21:10:31 ID:???
>>76
少なくとも周辺の国で民族的には一番近い。
単語もある程度までは似たような単語使うけど単語によってはロシア語の影響もかなりある。


80 :名無し三等兵 :2009/02/17(火) 22:37:46 ID:X7H+WAJm
>>75
チハでは砲手が装填手兼務で、車長は独立している
(緊急時は装填する事もあるが)。
だから指揮・視察に専念でき、他車と連携した戦闘が有る程度可能。
一方BT,T-26は車長が砲手を兼務するため(もう一人は装填手)、戦闘になると
目前の的を撃つのに精一杯で指揮・視察なんて事実上できない。
しかもただでさえソ連の光学装置(照準器・防弾ガラス)は質が低く、
視察・命中率は悪かった。
これに乗員練度も相俟って、諸元上は不利なはずの日本軍戦車隊が
ソ軍戦車隊とほぼ互角に戦えた理由だよ。

81 :名無し三等兵:2009/02/20(金) 14:34:48 ID:???
               ___
               ヽ=★== /
               (・∀・ ∩     
         _,,=-―''''''T^i^~~~^^i^'''T'''';;-
         ( \-'''''^^ ̄^^^~~~^^'''';;-,,,
         ゝ|    ll  ★   (()|.|二二I
         |_;_;;___.||_;;_;_;_;_i_i_:_:_:_: ,i''''''''''~
         i ̄| i | 「 Oヽ=-┐i | |i-┴ー-.i  
         | | | ,i | | i "''-l] | i,,| I  :  ; |]===
     /^l^i~~Ll .|,,,|==-:-;-:-;-=+----==+-ーー---=,,,_
    | i \,,,\    ヽ  ;; __ __   |==ゝ   \ ,_\
     | i i \ └-ー┘―ー<___><,,,,>=''''''''^~-,,±\ゝ-=ゝ
     ,i  i |  |=-=| | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';';';';'''''''' / i |-=-|
     ヽ\_,,」,,_  l-=- /^^^^__,,,,,,,.....-- ___   / //=-=/
       ヽi i   /=-=/ IUI^^^^^~~~~~ ̄!-! ̄//-=/
       \_ /=;;=/^^^^^^^^~~~~~~~ ̄-=----''''^^


82 :名無し三等兵:2009/02/20(金) 17:25:35 ID:???
チハって戦車長が足で操縦手の肩蹴って左右に曲がる指示だしてたんだっけ?

83 :名無し三等兵:2009/02/20(金) 18:12:34 ID:???
チクショウいつか殺してやル

84 :名無し三等兵:2009/02/20(金) 22:45:08 ID:???
>>82
それなんて寺内艦長?

85 :名無し三等兵:2009/02/20(金) 23:55:21 ID:???
指示器はあったけど、あまり使い物にならなくて結局そうしていたとか。

86 :名無し三等兵:2009/02/26(木) 17:36:54 ID:???
捕手

87 :名無し三等兵:2009/03/09(月) 17:50:43 ID:???
ハカリスティがいいね・・・

88 :名無し三等兵:2009/03/09(月) 20:23:05 ID:???
ドイツのうんこタレなんかよりはるかに歴史と必然性があるのに
ユダヤの糞野朗から同じ扱いされてかなしい

89 :名無し三等兵:2009/03/11(水) 09:54:47 ID:???
欧州人の排他性っつーのか征服性っつーのか他所の文化をあまり理解したがらないとこがな・・・
それが敵性文化とかそれに似た物だと尚更だな、魔女狩りじゃないけどさ。

90 :名無し三等兵:2009/03/11(水) 12:26:02 ID:???
あんなだからあんな狭い地区で戦争ばかり視点だな

91 :名無し三等兵:2009/03/15(日) 10:07:59 ID:???
北欧って最強だよな
まず体がでかい
電車もでかいから、同じ標準軌のドイツに乗り入れられない。

そこら辺の小屋より 身長が大きくなる。

子供の頃に「大きくなれよ」ってハムを勧めていた北欧人を見たことがある

92 :名無し三等兵:2009/03/15(日) 10:22:16 ID:???
は〜りはりほはりふれほ〜♪

93 :名無し三等兵:2009/03/15(日) 13:40:30 ID:???
>>91
戦友!細かいことだがあの北欧人が勧めていたのはハンバーグだ。
歌はあの「木枯し紋次郎」の上條恒彦である!

94 :名無し三等兵:2009/03/15(日) 22:30:33 ID:???
フィンランド♪フィンランド♪フィンランド♪
どこかにある国♪

95 :名無し三等兵:2009/03/15(日) 22:42:48 ID:???

同じ北国でも糞ロスケより知能が高いのが北欧最大の強み

96 :名無し三等兵:2009/03/15(日) 22:43:25 ID:???
スオミは基地外ロシアなんかが隣でも良く頑張ってるよ

97 :名無し三等兵:2009/03/16(月) 00:05:07 ID:???
むしろ厳しい北風と人類の中で一番油断のならないスラブ人を敵に回したことで賢く狡猾なスオミ人が育ったといえる
日本なんて隣りが軍事的にぬるい朝鮮だから甘やかされすぎ

98 :名無し三等兵:2009/03/16(月) 11:56:36 ID:???
日本は既に中華のいいなりだからw

99 :名無し三等兵:2009/03/21(土) 16:20:02 ID:???
マンネルヘイム上げ

100 :名無し三等兵:2009/03/23(月) 08:26:21 ID:???
モイモイ

101 :名無し三等兵:2009/03/23(月) 19:09:31 ID:???
今度の日曜日の18:10からの「NHK海外ネットワーク」はフィンランドの特集みたいだね。

102 :名無し三等兵:2009/03/24(火) 05:54:12 ID:zsfTz1Gr
フィンランドで「救国の戦犯」に光
3月23日22時2分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000607-san-int

103 :名無し三等兵:2009/03/24(火) 21:04:36 ID:???
リュティ大統領とマンネルヘイム元帥。

なんでこんなに冷静でまともな人間が同時に同じ国に居たんだろうな。

104 :名無し三等兵:2009/03/24(火) 22:30:50 ID:???
スラブ民族と戦うことに関しては国論がいつの時代でも一致する国民だからだろ

105 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 11:12:08 ID:???

日本から 政治家・自衛隊幹部が 
頻繁に
フィンランドはじめ北欧諸国を訪問して もっと交流を深めたほうがイイ

106 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 14:01:17 ID:???
104>

そのとおりスオミのロシア嫌いは徹底してる

107 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 14:02:56 ID:???
100年でロスケと3回も戦争してるぐらいだからな

108 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 16:29:08 ID:???
イワンと戦うならここで戦うのも祖国で戦うのも同じだ
といって義勇兵のクセしてベルリン攻防戦してたくらいだからな

109 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 18:36:13 ID:???
スウェーデンの圧制から解放され、ロシア帝国の属領だになた時代に繁栄を謳歌したおかげで、
フィンランドって親ロシアですが。ツァーリのアレクサンドル二世の銅像が複数あるし、アレクサンドル通りとかの大通りもあるし。

110 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 21:29:30 ID:???
>>109
親ロシアではなく親アレクサンドル二世

111 :名無し三等兵:2009/03/25(水) 22:19:30 ID:???
>>109
アレクサンドル2世がフィンランドで何故評価高いか調べてみろ。
何も知らないとしか思えない書き込みだな。

112 :名無し三等兵:2009/03/26(木) 13:52:17 ID:???
帝政ロシア時代はまだ関係が良かったんだろ

共産ソ連誕生で一気に険悪化したよ

113 :名無し三等兵:2009/03/26(木) 13:54:03 ID:???

「我々はスウェーデン人ではないがロシア人だけにはなりたくまい、我々はフィンラド人でなければならない」

マンネルヘイム元帥

114 :名無し三等兵:2009/03/26(木) 13:59:44 ID:po3oeDNK
差別主義者だよな基本

115 :名無し三等兵:2009/03/26(木) 14:05:54 ID:???
ソ連に何度も侵略されたらロシア嫌いになるって

116 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 15:06:08 ID:???
ロスケは死ね

117 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 15:17:08 ID:???
世話になった枢軸を裏切って、一人だけ単独講和して薄汚い勝利を得た国、それがフィンランド・・・。

118 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 15:24:24 ID:???
「冬戦争」でのフィンランドの脅威の戦果は冷戦時代の日本に希望を当てえてくれた

119 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 15:27:07 ID:???
その前に日露戦争で日本の勝利がフィンランドに希望を与えてる

120 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 17:00:35 ID:???
>117
同じ事をヘタリア軍スレで言ってこいやw

121 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 17:56:24 ID:???
>>120
イタリアは反ファシズムの軍部がクーデターを起こしてムッソリーニを逮捕。
連合国側についてドイツに宣戦。ドイツは特殊部隊を使ってムッソリーニを奪還。
軍内部のムッソリーニ派ファシストを集めて南北に分かれて凄絶な内戦をやってるわけだが。
フィンランドの場合は国として同一人物が方針転換したんじゃん。

122 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 18:17:13 ID:???
>121
継続戦争を開戦したときはリュティだが講和交渉はマンネルへイムが大統領になってからだから
同一人物が方針転換って指摘は正確ではない。

123 :名無し三等兵:2009/03/28(土) 18:38:13 ID:???
実質的に流血の8月で敗北に限りなく近い停戦にもってかれただけだから
変節呼ばわりされるいわれはないだろうな

124 :名無し三等兵:2009/03/29(日) 11:08:54 ID:???

冬戦争70周年記念カキコ
今日3月29日(日曜)夕方6時10分〜45分
TV NHK総合 『海外ネット』北欧フィンランドは今〜中継特集

125 :名無し三等兵:2009/03/29(日) 18:12:27 ID:Lrqj6yiA
>>101
>>124
の放送が始まったね。

ttp://www.nhk.or.jp/worldnet/

126 :名無し三等兵:2009/03/29(日) 18:35:52 ID:???
スオミの自殺って真冬に外にいるだけでできるからお手軽なんだろうな

127 :名無し三等兵:2009/03/29(日) 20:45:38 ID:???
>>126
フィンランドで自殺が多いのは冬から春にかけてだったはず。
真っ暗な冬から日の出ている時間が長くなるにつれて増えていく。

フィンランド人って実際に真っ暗な真冬の方が元気だったりする。

128 :名無し三等兵:2009/03/30(月) 16:07:16 ID:???
暗い所が好きとはモヤシみたいだな

129 :名無し三等兵:2009/03/30(月) 19:37:54 ID:A31fJD5w
>>128
モヤシは暗いところがすきなのか?
むりやり、暗いところにおかれているだけじゃないのか?

たぶん、日に当たりたいと思うよ、モヤシも

130 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 11:31:23 ID:???
ムーミンは冬眠するんだから真冬に自殺なんかできるかいw

131 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 11:49:15 ID:???
聞いた話ではそううつの状態だと、うつからそうの状態に移行してる時が一番自殺者が出やすい時期らしい
頂点の時はそもそも自殺しようと思わないし、どん底だとする気も起きない
下り坂はかなり急だからあれよあれよという間にどん底になるけど、どん底から上がり始めた時が一番アレらしい

132 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 12:54:45 ID:???
「冬戦争」でソ連軍をフルボッコにしたフィンラン軍は世界最強だと思う

133 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 12:58:08 ID:???
フィンランド軍が世界最強? まあロシアは弱いけどな・・・・

弱いロシア軍をフルボッコにしたからといっても世界最強ではない

134 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 12:59:29 ID:???
フィンランド兵は最強の兵士には納得

135 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 13:01:14 ID:???
一人でロスケを505人も殺した
「シモ・ヘイへ」みたいな超人兵士が何人も生まれてるからな

136 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 13:06:18 ID:???
スラブ人への憎しみがそうさせるんだろう

137 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 13:06:53 ID:???
     _,.r:::::::::::::::::::::::-、     
    r;r'''''''"""゛゛゛ヾミ:::ヽ   私、マンネルヘイムから諸君に話がある
   /i'       ゛ミ:::::::ヽ   
   l:i'         ミミ:::::::l  このスレは今やかなりの人気スレになっている
  i:!           ミ::::::l  だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
  ,| ,,,,、_   ,,-= ,,,,,   ミ:::/  彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから
   l",-u>゙i "ィ''Cヾ;、 ヾ"`!  人気のスレがよく狙われるのだ。
   l    i `‐     ; ぅ !   
   l  /(_  ヽ     i_,/   諸君は彼等にけっしてレスをしてはいけない。
    i ;彡""ミ≡ヽ  イ    どんな痛烈な罵倒もそれは彼等を喜ばせるだけだ。
    ヽ  ̄ ̄゛  ,,,/lヽ   良きスオミの民たる諸君は当然導入済みであろう専用ブラウザの機能を活用し、
     ヽi'___/ノ::::::::::l  荒らしとそれに反応する者のレスを全て透明あぼ〜んしてさっさと忘れるようにしたまえ

 そしてスレで誰かに絡まれて不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
 ここは2chなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
 皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。

138 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 14:08:40 ID:???
フィンランドに「最強のロシアキラー」の称号を与えたい

139 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 14:52:17 ID:???
鬱病は日照時間と関係あるみたいなのを読んだことあるけど自殺率と関係あるのかね

フィンランドは練度が高かったのもあるだろうがスターリンが色々やらかしてくれてたのが一番だろう

140 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 15:30:57 ID:???
スナイパー戦術の概念が薄い時期に人類史上最強のスナイパーが立ちはだかったのが冬戦争のロシア側の不幸
大祖国戦争のスナイパー急造は笑えるレベル

141 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 16:25:21 ID:???
Panssari 1943
ttp://down11.ddo.jp/uploader/info/upload_id/911930795

142 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 16:26:14 ID:???

fin

143 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 20:04:01 ID:???
自軍より圧倒的に兵力の多い敵が攻め込んでくるのに対して、
ゲリラ戦による遅滞戦術を行えばキルレシオはそりゃ圧倒的有利になるよ。
どんな国でも。

でもそれだとじわじわ押し込まれるから、相手が被害に音をあげて、手を引く決定をしない限り負けるけどね。

144 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 20:11:25 ID:???
『フィンランド軍入門 極北の戦場を制した叙事詩の勇者たち』ってどんな感じだった?

145 :名無し三等兵 :2009/03/31(火) 22:10:12 ID:b+zs3550
>>143
どんな国でも?
独vsソ、日vs支の損害比率を見直してみろよ
どちらも兵力が多くしかもゲリラ戦を多用した後者の損害が圧倒的に多いんだが?

146 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 23:19:05 ID:???
ソ連がゲリラ戦ねえ
パルチザンか何かと混同してらっしゃるようだ

147 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 23:48:54 ID:???
そもそもフィンランド軍もゲリラ戦やってたわけではないのでは。ゲリラ的ではあったけど。
(ちゃんと軍服着た正規軍に対してゲリラって言って良いんだっけ・・・)

148 :名無し三等兵:2009/03/31(火) 23:49:54 ID:???
>>145
31年の満州事変の中国軍は張学良の私兵で重武装警察みたいなもんの延長。後方の補給や近代組織ではなかった。
37年の蒋介石軍はドイツ軍事顧問団の手で近代的塹壕戦も遂行でき、識字率から後方組織も熟成しているので、ゲリラ戦の定義には入らないと思う。

でまあ結果的に国府軍の軍隊としての力不足もあり次々戦線は崩壊(ドイツ人参謀が日本軍が浸透戦術できると思わなかった)したわけで、防衛線最後の要衝、大場鎮が陥落するまでの大損害が結構を占めるんです。
それまではドイツ人参謀によりvs日本軍でミニ西部塹壕トーチカ戦線を再現されてたもんで

149 :名無し三等兵:2009/04/01(水) 00:10:36 ID:???
>>147
ゲリラ戦とゲリラは別の概念。
ゲリラ戦は、小規模なグループで軍を編成し、隠密、奇襲、狙撃、撹乱、待ち伏せ、補給線攻撃などを用いて、
正面から敵軍とぶつかりあわないような戦い方をすることを指す。

150 :名無し三等兵:2009/04/01(水) 01:21:46 ID:???
>61
止めとけ、あれはあれでヤバそうな気がしてならん。
時折、北の臭いがしてならん。
ttp://www.ecopure.info/special/2008/001/interview02/index.html
ttp://tsurunen.cocolog-nifty.com/nikkann/2004/11/post_7.html

151 :名無し三等兵:2009/04/01(水) 12:01:45 ID:???
フィンランドは北に大使館を置いて外交関係があるから
交渉チャンネルとして役員に選任されたのかも。

152 :名無し三等兵:2009/04/01(水) 21:47:36 ID:???
>>145
むしろ独ソ戦は、ベルリンのフォルクスシュトルムの方がゲリラっぽk(ry

153 :名無し三等兵 :2009/04/01(水) 22:50:36 ID:8YYlp/KU
>>148
武漢陥落後昭和14年以後の国府軍は、まともに立ち向かえる精鋭を失って
ゲリラ戦を多用してるよ。

154 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 00:09:18 ID:???
>>153
そのゲリラ戦を多様するようになるまでの大まかな経緯といいますか
そのことだけが有名になってるんじゃないかな〜と。大損害とかごっちゃになってそうなんで>>145氏のレスに対して>>148を参考程度に書いただけです。。。

155 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 01:18:01 ID:???
全員、女性の部隊を創設してフィンランド軍で、
特訓させたら。


156 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 08:38:32 ID:???
>>145
常々思うんだが、大祖国戦争のキルレシオ、枢軸諸国全体で勘定しないとソ連に不公平だよな。


157 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 09:22:28 ID:???
ルーマニアとかチェコとか?

158 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 12:46:43 ID:???
>>141
ローダーのNo: 19199、突撃砲IIIの砲撃手回想とその戦闘中車内の再現映像が観られる

159 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 14:43:30 ID:???

ロスケを殺しまくったスオミ最高!

160 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 14:44:29 ID:???

ロスケを殺しまくったスオミ最高!

161 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 14:45:47 ID:???

ロスケを殺しまくったスオミ最高!

162 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 19:30:32 ID:???
>155、ムーミンのお母さん体型になって帰ってくる

163 :名無し三等兵:2009/04/02(木) 19:31:56 ID:???
というかなんでフィンランドで女性兵士なんだ?
女性兵士が多いのは共産主義(=男女も平等)を掲げたソ連だろ。

164 :名無し三等兵:2009/04/03(金) 14:41:24 ID:???
日本とスオミは親近感あるよね

165 :名無し三等兵:2009/04/03(金) 14:42:30 ID:???
そりゃ糞ロシアなんかが隣だからのう

166 :名無し三等兵:2009/04/03(金) 14:43:36 ID:???

日本はロシアと戦うフィンランドをもっと支援すべきだな

167 :名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:16:04 ID:???
ノキアの携帯ってどこグループで使ってる?

168 :名無し三等兵:2009/04/03(金) 19:20:19 ID:???
ソフトバンクのスマートフォンであったような

169 :名無し三等兵:2009/04/06(月) 23:29:29 ID:fUf/MC0/
>>163

フィンランドの”ロッタ”は当時世界最大の女性義勇部隊。
ソ連みたいに直接戦闘はしなかったが、監視や後方支援に総人口400万のうち24万人もの女性が参加。
シンボルも青いスワスチカに四輪の薔薇でカッコヨス。

継続戦争時のロッタ↓
ttp://farm4.static.flickr.com/3437/3255267673_c8abe00574_o.jpg


もちろん男性兵士もたくましい↓
ttp://farm4.static.flickr.com/3481/3243189869_3c9eceef48_b.jpg
ttp://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=721bea820971bbb6_large



170 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 17:06:19 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUbV7VTiJ8s&feature=rec-HM-r2

171 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 20:01:07 ID:???
>>169
女性兵士かわいい人多いね
しかし隠してるつもりで全然隠せてないおっさんがいるwって言うのは余計なお世話というか野暮なんだよな?

172 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 20:04:15 ID:???
というかその写真、そんだけの人数が乗って桟橋が壊れないか心配になった

でもみんな服着ようよぉ

173 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 20:20:03 ID:???
写真に写すような女はたいてい現地のモデルか顔のいいの選んでるから注意しろよ
ジョンブルのレーダー員写真なんて全員部外者なのは有名だ

174 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 20:57:33 ID:???
ハカリスティが組み込まれたマンネルヘイム十字章のデザインのかっこよさがやばい

175 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 21:32:07 ID:???
ナチの下品なのとはぜんぜんちがうよな

176 :名無し三等兵:2009/04/07(火) 23:26:46 ID:???
>>173
小説版の「空軍大戦略」読み返してたとき、ああいう美人をイメージしながら
読んでたのに〜(^ ^;)

177 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 00:24:41 ID:???
機密性が高い部署なんだから広報の写真なんかに本人載せられないだろ
前線部隊ならともかく

178 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 00:38:41 ID:???
リディア・リトヴァクなんか

99%ロスケのプロパガンダだとわかっていても萌える

179 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 01:33:38 ID:???
まあブタとかリトヴァクはあやしいな

180 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 15:20:10 ID:???
>174

さすがソ連を嫌いまくってたマンネルへイム様

181 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 15:21:06 ID:???
誰もロスケなんか野蛮人を好きにならねえって

182 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 15:22:17 ID:???
フィンランドは糞ソ連に何度も侵略されたからな

今でもロスケの顔を見るのも嫌だっていうフィンランド人が多いらしい

183 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 15:23:22 ID:???
フィンランドのロシア嫌いは異常

184 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 17:26:33 ID:???
義勇兵のくせしてベルリンまで戦ったくらいイワン嫌い

185 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 18:56:28 ID:???
ただ嫌っているだけじゃなくて、現実的にどうソ連と付き合うかを考えていた
マンネルヘイム元帥は偉いと思うなあ。
軍人らしからぬ冷静さ。


186 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:06:05 ID:???
んなわけないだろww
誰が露助となんか付き合おうと思うかよw
滅ぼすだけの力がなかったからしかたなかっただけで、力さえあればモスクワごと灰にしてただろうよ
ソ連(笑)ロシア(笑)
ありゃダニのような民族だね

187 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:07:40 ID:5SPNMJxB
そういう意味じゃフィンランド化と諸外国から揶揄された冷戦当時は
臥薪嘗胆の思いだっただろうな。
まあ過去の恨みでアイデンティティ保ってるどこかの半島と違って、
工業や教育に精力注いで、将来に備えた姿勢は尊敬に値する。

188 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:08:57 ID:???
露助とチョンとどっちがクズかなw
どっちもかなwww
触ると病気になりそうwwwww

189 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:35:25 ID:???
フィンランドスレにも春が来たのかな・・・('A`)

190 :名無し三等兵:2009/04/08(水) 19:37:22 ID:???
叩く為のダシにしてるだけだろう

191 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 00:27:09 ID:???
余所のロシア系のスレも荒らしが居るって話は聞いた。
レス削除依頼よりスクリプト報告行け位の勢いらしいが。

192 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 12:35:46 ID:???
スオミが一番嫌いなのがロスケ

193 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 12:37:35 ID:???

日本とフィンランドの共通点=ロシアが最大の敵という事

マンネルヘイム閣下は日露戦争での日本の勝利に感激て親日家になったほど

194 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 16:31:58 ID:???
マンネルヘイムは騎兵中佐として日露戦争に従軍してますが・・・


195 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 17:38:28 ID:???
>>194
軍人にとって戦争はまず職務の遂行であって
恨む恨まないとは別の次元

196 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 18:59:36 ID:???
>>195
「自ら望んでロシアの士官学校に入学してロシア軍の軍人になった」ってことわかってる?

197 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 19:15:42 ID:???
戻ったときは真っ先にスパイ容疑くらわされたな

198 :名無し三等兵:2009/04/09(木) 23:35:51 ID:???
絶版の某マンネルヘイム伝が途中下車して行ける図書館にあるので
幼少期〜帝政軍人時代もまとめ作ろうかなあ。日露以降は神スレが
あるからいいとして

199 :名無し三等兵:2009/04/10(金) 00:59:02 ID:???
>>198
あの本いいよね。ラストが泣かせる。

フィンランドの資料って邦訳はほとんど無いし、英語版もたかが知れてるし
自動翻訳でフィンランド語を直接読もうとしたんだけど、ラテン語系と全く異なるのでまともに訳してくれないw
しかも日本語と同じ「膠着語」だから、辞書引いても単語を見つけるのにすごく苦労する・・・


200 :名無し三等兵:2009/04/10(金) 14:33:20 ID:???
やはりスオミにとってロスケは侵略者の厄病神以外何者でもないんだな

201 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:43:11 ID:???
フィンランド軍の装備を知れば知るほど、補給はどうしてたんだろうかと
思うなあ。
あれだけ種々雑多な兵器を維持するのは相当難しかったろう・・・

一分のバッファローには、エンジンをロシアのI153チャイカのエンジンとすげ替えたのがあるけど、
他のほとんどの機体は最初のエンジンのまま、あれだけ長い間稼働してたんだろうか?

202 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 12:44:37 ID:???
×一分
○一部

失礼。

203 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 14:06:21 ID:???
ムーミンがロスケの基地から運んでくれますw

204 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 14:38:11 ID:???
多少の不具合でも戦場が国内ばかりだからな

205 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 15:17:32 ID:???
数が知れてるし継続戦争でも大半は前半生き残れば後方に下げられて、後半戦の主力はMe109だろ
ある意味超貧乏空軍のイメージに囚われすぎてるとも思うぞ。
消耗品も中心は油脂類とプラグとか電装関係だろうしな。
ピストンとか内部部品は、フムとかコピー生産しようとしたぐらいで当時でも一応工業の基盤はあったから、一品生産に近い形でも製造したのかね?

206 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 17:30:32 ID:???
ゼロから生産する技術も時間もなかったけど、コピーしたり組み合わせるのは上手いよね。
D21ワスピやフム、メルケ・モラン、あとモスキートにDBエンジン積もうとしたヴィフーリ計画とか
必ずしも成功しなかったのも多いけど、なんせ色々がんばってるw

まあ前線の整備兵とタンペレの国営工廠は、フィンランド軍の影の主役

207 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 17:50:54 ID:???
マイナス30度の屋外に素手で整備とかどんな罰ゲームだよという気分

208 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 17:54:54 ID:pMvepxRP
>>207

>>169

素手どころか全裸でも大丈夫

209 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 21:02:34 ID:???
>>208
ここはサウナに入っていたら戦線が動いて敵中に取り残された話を出すべき

210 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 21:31:48 ID:???
>>209
裸で突破して戻ってきたんだっけ?

211 :名無し三等兵:2009/04/11(土) 23:45:06 ID:???
二日間全裸で無傷(途中コケたりなんかしたり変なもん踏んだりしてできた擦過傷やらは除く)だったらしいよねw
最強w

212 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 01:43:57 ID:???
スオミトランス

213 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 15:22:06 ID:V8e4CU1B
白人は耐寒性いいからな。ドイツ人でも風邪を引いた子供を氷風呂に入れたり
氷点下の温度でも窓を少し開けて寝てたり。

214 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 15:31:08 ID:???

日本は今もロスケと戦うスオミを断固支持しよう!

215 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 15:32:13 ID:???
ついでにフィンランド人はロシア人を人間だと思ってないから

216 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 15:32:57 ID:???
ロスケはケダモノよ

217 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 15:45:53 ID:???
イワンは自分の政府にすら人間扱いされてないから当然だな

218 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 16:29:01 ID:???
ムーミン体型は寒さに強いからなw

219 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 16:31:28 ID:???
フィン軍は鹵獲T34で戦車部隊つくってたけど、運搬する線路は大丈夫だったんかな

220 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 16:36:21 ID:???
大抵の貨車は戦車より重い。(漏れらが乗ってる電車で40トンぐらい)・・・虎2号ってすっげー重いなw

221 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 17:25:52 ID:???
>215 ロスケなんかウンコよね

222 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:00:51 ID:???
2chしかもこんな僻地覗いてるフィンランド人がいたとはなw
というかまあ何人でもいいんだけどロシア嫌いなのは判ったからおかま言葉はやめろw
腹痛いよw

223 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 22:12:46 ID:???
>>222
マジで言っているなら病院いって来いよwwww

畜生釣られちまったw

224 :名無し三等兵:2009/04/12(日) 23:09:03 ID:???
わけのわからん嫌露厨が湧いてここも荒れてきたなぁ

225 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 07:04:36 ID:???
嫌露発言すればみんなレスくれるんだもん

226 ::2009/04/13(月) 18:38:33 ID:???
そりゃおめえ
ロシアへの憎しみと闘争をなくしてフィンランド史が語れるわけねえべ

スオミ=反ロスケの象徴なんだべよ

227 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 18:40:26 ID:???
世界で一番ロシア人を嫌ってるのがフィンランド人

228 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 18:41:47 ID:???
ロスケからの侵略・圧政・恫喝・略奪なしにフィンランド史が語れる訳がない

229 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 19:27:48 ID:???
日本と通じる所があるな

230 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:27:59 ID:???
戦後のフィンランドはソ連のケツ舐めて生きながらえてたヘタレ国家だし
ソ連軍機の領空通過も認めてたんだから
中立国なんてカモフラージュで実態はソ連の傀儡衛星諸国の一つでしょ。

231 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 20:34:11 ID:???
フィンランド化なんて言葉まであるぐらいだからな

232 :名無し三等兵:2009/04/13(月) 22:34:59 ID:???
こら!
おえらサルミアッキ食わすぞw

233 :名無し三等兵:2009/04/14(火) 02:39:58 ID:???
アルミサッシおいしいです

234 :名無し三等兵:2009/04/14(火) 16:09:00 ID:???
不時着機を奪回するために国境越えてまで陸軍部隊出動させて見事回収って本当?

235 :名無し三等兵:2009/04/14(火) 17:15:31 ID:???
ブルーステルは貴重品だったからね。
それだけ苦労して回収して修理して・・・試験飛行でまた事故。
パイロットは・・・ついてないカタヤイネン・・・

236 :名無し三等兵:2009/04/14(火) 17:21:49 ID:???
カタヤイネンはJG52にいれば250機撃墜は確実な人材

237 :名無し三等兵:2009/04/14(火) 18:14:31 ID:???
フィンランド化なんて北欧の諸事情をしらん無知な日本の禿げ総理の妄言だわな


238 :名無し三等兵:2009/04/14(火) 20:42:23 ID:???
昔、森の中の個人用塹壕の写真を見た。後ろ向きに射撃口があり、前から見ると小山にしか見えない
気づかず通り過ぎたら一巻の終わり

239 :名無し三等兵:2009/04/15(水) 13:04:04 ID:???
>>238
それって敵が団体さんだったら
1人倒したあと袋叩きになりそうねw

240 :名無し三等兵:2009/04/15(水) 14:05:47 ID:???
いや、たしか元帥のラインの一部だから少なくとも塹壕へばりつき歩兵の相互火器支援は有ったと思います。
だから線で損害増えるばっか、縦(奥)に行くにつれ露助も考えたようです。


241 :名無し三等兵:2009/04/15(水) 15:52:19 ID:???
>>235
最近湖から引き上げられたブルーステルは、当時さすがに回収諦めたやつなのかね。
ハカリスティも一部残ってて結構上物だった気が。

大事に使った飛行機も多くは金属再生のために戦後スクラップにされちゃったけど
ソ連が戦後賠償を工業製品で要求したからなんだよね。もちろん林業メインのフィンに対する嫌味。
でも国営会社立ち上げて技術力向上を図って、賠償金を払い終えたころには
ソ連よりも遥かに技術力をつけた国家になっていましたとさw


242 :名無し三等兵:2009/04/15(水) 17:02:58 ID:???
>>241
ペクリ大尉のブルーステルだったかな。
あれはどこに落ちたか分からないから、回収しなかったんじゃないだろうか?

あの機体はアメリカに渡って、フィンランド空軍機としてレストアされると聞いたけど
進んでいるのかな?

243 :名無し三等兵:2009/04/15(水) 18:07:11 ID:???
>>242
あのブルーステル発見の顛末は欲と利権がらみでドロドロなんだけど
最終的にはずっとブルースターを探し続けてた米ペンサコラの航空博物館に収まって良かったなと。
ロシアで発見するまえはマレーシアのジャングルでも探してたみたいw

撃墜から徒歩で生還したペクリ大尉も、1999年までご存命だったらしいから大凡の場所は分かってたみたいだけど
ソ連領内ということと、水深2m前後の湖の中で、そこだけ特別に深い場所に嵌ってて見つからなかったみたい。

244 :名無し三等兵:2009/04/17(金) 22:26:30 ID:???
敵地で水中から引き揚げるのは、さすがに無理でしょうね。

245 :名無し三等兵:2009/04/19(日) 17:12:27 ID:???

フィンランド人のロシアへの憎しみは何所から来てるのだろう?

246 :名無し三等兵:2009/04/19(日) 17:13:50 ID:???

フィンランド人のロシアへの憎しみは何所から来てるのだろう?

247 :名無し三等兵:2009/04/19(日) 17:16:07 ID:???
世界で一番ロシアが嫌いな国=フィンランド

248 :名無し三等兵:2009/04/19(日) 17:17:27 ID:???
ロシアなんか糞だろ

249 :名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:32:15 ID:???
なあ?
「スオミ」はフィンランド語だろ?

「フィンランド」はスウェーデン語なのか?

250 :名無し三等兵:2009/04/19(日) 23:39:42 ID:???
フィン民族の国

251 :名無し三等兵:2009/04/20(月) 08:59:52 ID:???
それくらいggrks

まぁ俺はスウェーデン系なんでフィンランドと呼ぶが

252 :名無し三等兵:2009/04/21(火) 00:44:55 ID:???
ハッカペル!

253 :名無し三等兵:2009/04/21(火) 00:47:42 ID:???
パスカ

254 :名無し三等兵:2009/04/25(土) 15:20:33 ID:???
サルミアッキは元々薬屋で売っていた、と某ブログのスオミ系(多分)女が書いていた
どおりで味がry
>>251
都合が悪くなりましたか

255 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2009/04/25(土) 20:39:38 ID:???
アフリカ情勢スレで見かけたので貼っときます。

766:名無し三等兵 2009/04/25(土) 19:15:51 ID:???[sage]
フィンランドが機雷敷設艦の派遣を検討しているとの事
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=156031

【混沌】アフリカの軍事情勢22【希望】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239163478/766

元ソース
ttp://www.yle.fi/uutiset/news/2009/04/finland_sending_minelayer_to_somali_waters_704501.html

256 :名無し三等兵:2009/04/25(土) 21:07:43 ID:???
>>255
現フィンランド海軍ってそれが一番大きいフネだとか、
航洋艦艇が敷設艦しかないとかそんなとこ?

機雷敷設艦艇で護衛ってドイツ海軍とか海上護衛総隊みたいで
フネ不足っぽくて燃えるよね。

257 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2009/04/25(土) 22:18:44 ID:???
>>256
敷設艦といっても、主砲のボフォース57mm始め複数の機関砲や機銃を持ち、ヘリパッドがあって練習艦も兼ねて、と
スウェーデンのカールスクローナ級を縮小したようなフネです。

フィンランド海軍は主戦力がミサイル艇だったり、駆潜艇が存在していたりと、燃える要素一杯でございます。

258 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2009/04/25(土) 22:25:21 ID:???
あ、あとフィンランド語がおわかりになる方にお尋ねしたいんですが、
>>255に出てくる敷設艦の名、"Pohjanmaa"は日本語でなんと読めば良いのでしょうか。ポーヤンマー?

259 :名無し三等兵:2009/04/25(土) 22:33:35 ID:???
>>258
ポヒャヌマーになるかな。

260 :名無し三等兵:2009/04/25(土) 23:09:53 ID:???
>>257
最近の艦はさっぱり分からないんだ、ごめん。
とりあえず、昔の正規敷設艦ぽく多用途なのは分かった。
でもやっぱり他は沿岸モノってことじゃないかw

261 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 00:23:35 ID:???
>>259
ポ「ホ」ヤンマーじゃない?
「ホ」はドイツ語のchみたいな発音。

262 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 00:28:13 ID:???
よく解るな

263 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 10:07:44 ID:???
や、ヤンマーディーゼル・・・

264 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 10:20:53 ID:???
>>261
フィンランド語のjは母音だから、hは語末音じゃなく日本語のハ行音に近くなるんじゃない?

265 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 15:26:11 ID:GSiXi6qf
フィンランド語の知識の無いやつしか居ないスオミ軍オタスレ・・・・・
聞いてくる勇者はいないのか

266 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 15:51:00 ID:???
>>247

そりゃロスケなんか好きになる馬鹿はいないってww

267 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 15:51:57 ID:???
100年前からフィンランド最大の敵はロシアだって事だな

268 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 15:52:54 ID:???
100年前からフィンランド最大の敵はロシアだって事だな

269 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 16:28:20 ID:???
まずスオミの敵にロシア以外いません

270 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 16:42:27 ID:???
フィンランド人はロスケを人間と思ってないらしいなw

271 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 19:46:23 ID:???
>>258
日本語で書くと読みは「ポホヤンマー」が一番近い。
直訳すると北の国って意味になる。

272 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 20:07:32 ID:???
>>271
あれ、どっかで聞いた響きだ。マンネルハイムスレかな。
鉄道か地方の名前でない?

273 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 20:07:50 ID:???
>>264
フィンランド語の母音は
a e i o u y aウムラウト oウムラウト
だから、「j」は子音

「h」が子音の前で、かつ後舌母音「a o u」の後ろでは
ドイツ語の「ch」に近い音のはず

274 :名無し三等兵:2009/04/26(日) 21:47:50 ID:???
質問したら応えてくれた。ホとフの間が消えかけてるみたいな音だな。
ttp://yaplog.jp/net4ivy/archive/7011
ttp://yaplog.jp/net4ivy/archive/7003

275 :名無し三等兵:2009/04/27(月) 01:09:25 ID:???
>>256
1000トン以上の艦は敷設艦3隻だけみたい。
その次も620トンの敷設艦3隻。
他は300トン未満のミサイル艇、掃海艇、輸送艇とか。

>>258
世界の艦船だと「ポーヤンマー」って書いてあった。

276 :名無し三等兵:2009/04/27(月) 14:56:02 ID:???
>>274だとポーヤンマーには聴こえないw
書けない音を日本は適当に書くなww

277 :名無し三等兵:2009/04/29(水) 00:36:48 ID:???
>>274>>276
リンク先って発音聴けるの?
両方見たけど音はでないんだが。

ポホヤンマーのhが消え気味ってことはホじゃなくてオに近くなる?

278 :名無し三等兵:2009/04/29(水) 02:59:26 ID:???
>>277
携帯厨だが普通に聴けた、オじゃないとおも
ホとフを小さくして足して割った感じ

279 :名無し三等兵:2009/04/29(水) 03:05:55 ID:???
携帯だと「再生する」と出てきて、クリックするとダウンロード再生になって繰り返し聞けた

280 :名無し三等兵:2009/04/29(水) 16:29:17 ID:???
>>277
自分もパソコンから聞けなかった。試しにauから繋いだら聞けた。保存しますた。

281 :277:2009/04/29(水) 18:17:44 ID:???
>>278-280
ありがとう。
携帯で開いてみたら聴けた。
ポォヒャマーって聞こえた。

282 :名無し三等兵:2009/04/29(水) 23:46:14 ID:???
やっぱり地方名っぽいなぁ。
スレの方でも鉄道ででてた。

283 :名無し三等兵:2009/04/29(水) 23:57:47 ID:???
Pohjanmaaはフィンランドの昔の地名。意味は「端の土地」
ボスニア湾の東端に位置するから。

その他船名もOuluやUusimaaなど地名から取られてる。




284 :名無し三等兵:2009/04/30(木) 00:18:21 ID:???
>>283
なんか「県」って訳されてるけど、そういう名前の自治体が現存するみたいだから
こっちで言う「敷島」みたいなもんかね。

285 :名無し三等兵:2009/04/30(木) 00:56:37 ID:???
これですね。フィンランドの旧地名

ttp://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_historialliset_maakunnat
この真ん中のが旧Pohjanmaa地方。現在の行政区分はこれを分割してる。
あとHameとかUusimaaもネームシップに使われてますね。あと都市名も多い。
武蔵とか大和みたいなもん?w

WW2時のイルマリネンとヴァイナモイネンは民族叙事詩「カレワラ」から名前取ってますが
戦後はさすがにソ連を気にして英雄名とか人名は避けたのかな。

286 :名無し三等兵:2009/05/01(金) 22:06:22 ID:???
フィンランド軍、次期地対空ミサイルにコングスベルグ/レイセオン社の
NASAMSシステムを選定
ttp://www.defpro.com/daily/details/301/




287 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2009/05/06(水) 22:39:53 ID:???
お答え下さった皆様、大変遅くなりましたが有難うございました。
>>274の動画の発音だと、「ポーフヤンマー」とか「ポーヒャンマー」とも聞こえますね。

288 :名無し三等兵:2009/05/13(水) 20:30:08 ID:???
このスレ民のように冬戦争や継続戦争に詳しくなりたいんだがどんな本を読んだらいいのか教えてくれ

289 :名無し三等兵:2009/05/13(水) 22:00:03 ID:???
梅本さんの本フィンランド系の4冊とフィンランド軍入門、あと北欧空戦史
手に入りやすいのはこのあたりかと。

290 :名無し三等兵:2009/05/13(水) 22:43:53 ID:???
特に詳しい訳ではない上、質問者の意図を察知しつつも、
あえて微妙に擦る形の武田龍夫著『北欧の外交』を挙げる。
図書館で探してくれ。

ところで、ぐぐってる際に見つけたんだが誰かこれ読んでないか?
百瀬宏著 『東・北欧外交史序説―ソ連=フィンランド関係の研究』 福村出版 1970年

291 :名無し三等兵:2009/05/13(水) 23:51:46 ID:???
あ、それ大学の図書館にあったんで読もうとしたら貸し出し中で3年ほど忘れてた奴じゃないか

292 :名無し三等兵:2009/05/14(木) 16:31:02 ID:???
>>289>>290
ありがとう
とりあえず北欧空戦史読んでみたけどすごく面白かった。

『東・北欧外交史序説―ソ連=フィンランド関係の研究』
『北欧の外交』
『雪中の奇跡』
『流血の夏』
『フィンランド空軍戦闘機隊』
『フィンランド上空の戦闘機』
出たのはこんな感じかな?
とりあえずこれだけ夏が来るまでに読んでみるよ。
おかげさまで陰鬱な5月を乗り切れそうだ

293 :名無し三等兵:2009/05/14(木) 20:32:20 ID:???
これも追加で

 『グスタフ・マンネルヘイム フィンランドの白い将軍』

 植村英一/荒地出版社

ラストで泣く

294 :名無し三等兵:2009/05/14(木) 22:54:10 ID:???
これ全部買ったら定額給付金じゃたりなさそうだな

295 :名無し三等兵:2009/05/15(金) 00:09:50 ID:???
うちの街の図書館には
「雪中の奇跡」はあるのに「流血の夏」がない。
「フィンランド上空の戦闘機」は本屋で立ち読み読破した。

296 :名無し三等兵:2009/05/15(金) 00:52:51 ID:???
>>295
>「フィンランド上空の戦闘機」は本屋で立ち読み読破した。
買えよ。
売れないと後が続かないだろうが。

297 :名無し三等兵:2009/05/15(金) 01:26:49 ID:???
アキバのヨドバシの本屋は座れるしいいよな
買うのが馬鹿らしい価格の流血の夏をあそこで読破できた

298 :名無し三等兵:2009/05/15(金) 01:42:42 ID:???
絶対に買わなきゃダメとは言わないが
売り物を買わずに全部読むというのは公序良俗に反すると思うぞ。
せめて図書館で取り寄せてもらって読め。

299 :名無し三等兵:2009/05/15(金) 20:14:43 ID:???
どう考えても買う価値あるだろうが。
大体、軍事関係の本の中では普通の価格だろ。

300 :名無し三等兵:2009/05/15(金) 21:34:16 ID:???
高校の頃お金がなくて、ノルウェーの森を本屋で読破したなぁ〜〜。


301 :名無し三等兵:2009/05/16(土) 00:07:06 ID:???
高校の頃は小遣いは全て本に消えたし、大学の時も生活費の半分は本に消え、今でも手取りの3割は本に消えている・・・

302 :名無し三等兵:2009/05/16(土) 02:30:33 ID:???
本なんてP2Pで十分デジタル化しちまえ

303 :名無し三等兵:2009/05/16(土) 16:13:19 ID:???
>>302
んじゃ、お前さんが本書いて無料公開してくれ。
他人の本じゃなくて自分で書くんだぞ。

304 :名無し三等兵:2009/05/16(土) 16:16:29 ID:???
フィンランドは参戦してるし、ノルウェーは占領下だったからそれなりに本はあるけど
二次大戦中のスウェーデンについての本ってどれくらいあるの?

305 :名無し三等兵:2009/05/16(土) 16:39:52 ID:???
売れる本ならいいけど
こういう拭けば飛ぶような売れない本はデジタル化していつでも手に入るほうにいたほうがいい

306 :名無し三等兵:2009/05/19(火) 05:17:35 ID:???
>>304
継続戦争の時スウェーデン在住のスオミ人が義勇兵募集活動したとか、
冬戦争の時スウェーデンから届いた弾が1mmでかくて使えなかったとか、
スオミ関係でしかわからん。スオミスレだから。

307 :名無し三等兵:2009/05/21(木) 01:06:37 ID:???
>>304
軍事から遠のく上、手前で悪いけど『北欧の外交』に
形振りかまわず切り捨てて中立に賭ける同国のシビアさが結構書かれていた。
デンマークよりはマシ程度の品薄感を感じてたけど、
ノルウェーって本あるんだなぁ。

308 :名無し三等兵:2009/05/21(木) 02:26:04 ID:???
>>304
たしか、光人社NF文庫「中立国の戦い」に出てた。

309 :名無し三等兵:2009/06/05(金) 14:22:42 ID:z0CaLGDZ
>>287
Pohjanmaaでひっぱってすまんが、回答が不十分なようなので追記。
まずカタカナ表記だが、土台無理を承知で記すと
ポホヤンマー、もしくはポフヤンマー。個人的には後者を
取りたいが、一般的には前者の記述が多い。これには一定の
ルールらしきものがあって、母音 h 子音 のつづりの場合、
hの前の母音にならった表記になる傾向がある。たとえば
ihminen(人間=イヒミネン)、Lahti(地名=ラハティ)。
それぞれ実際にはヒとフの間、ハとフの間、みたいに聞こえるけど。

次に意味だが、直訳すると「底の国」。これだとよくわからないから、
283を援用すると「端っこの在所」みたいな感じかな。
今も存在する自治州だが、(ヘルシンキから見た)底の地方という
呼び方だから、ネガティブなイメージがあるのかもしれない。

「北の国」というのはPohyoinen(北)からの連想だろうが、
まったくの誤解。よく流布している俗説である。

310 :名無し三等兵:2009/06/05(金) 22:26:30 ID:???
蛇足だが「北」はPohjoinen



311 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 10:57:46 ID:???
このスレが浮上してくるとは…
ここを半年ROMするだけで並みのミリタリーマニアくらいのフィン知識つくw

で、質問なのですが…
冬戦争中、フィン兵はサウナとか急造して普通に入ってたらしいんですけど、そのサウナって戦線後方なのか、それとも陣地に作っちゃってたのか、解らんのです。
おすえてくだされー

312 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 13:05:17 ID:???
>>275
亀だけど、世界の艦船の外国艦の読みは全くアテにならんから信用するな。
俺が見た時にはPohjanmaaが「ポジャンマ」になっててキレそうになったわ。
個人的には>>309同様「ポフヤンマー」を推す。



313 :275=281:2009/06/06(土) 14:02:21 ID:???
>>312
世界の艦船が当てにならんと言うなら読み方は自分で調べろと?
間違いがあるにしろ、後に正しい情報が入れば修正するんだし、
とりあえずの読み方として問題ないと思うが。

アメリカの艦で、ボンノム・リチャードで長年通してたけど、
今後はボナム・リシャールにするって何年か前に表明してたし。
今回だってポジャンマから、より原音に近くなったわけだし。
全ての外国艦で綴りだけ見て正しい(原音に近い)表記をするなんて不可能。


314 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 14:31:13 ID:Xmq7ungh
>>310
ヂグジョー 打ち間違いだよ〜(泣く

さて、313の言い分も分かるが、それは素人についてで
あって、活字にするプロには許されないんじゃないかな。
戦艦に限らず、飛行機だろうがなんだろうが、それぞれ
固有名詞なんだから、原語の発音は確認すべきだろう。



315 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 15:37:10 ID:???
>>309にもっと蛇足だけど、
hの前の母音が
「a,o,u」のとき
hの発音は[x](ドイツ語のBachのch など)に近い
「a:,o:,y,i,e」のとき
hの発音は[cセディーユ](日本語のヒの子音 など)に近い
>>309が例に挙げたihminen(イヒミネン)、Lahti(ラハティ)のhは
ぞれぞれ[cセディーユ],[x]
だからヒとフの間、ハとフの間、みたいに聞こえる
フィンランド人の発音は「ポホヤンマー」のほうが近いと思うけど
O:stermanを「エステルマン」と書くか「オステルマン」と書くかみたいなもんか

>>311
サウナに入ってたらいつの間にか戦線が後退してて
気がついたら敵中に取り残されてたっていう話があるくらいだから
陣地にもあったかもわからんね

316 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 15:48:52 ID:Xmq7ungh
>>311
戦線後方と陣地の違いがよくわからないんだけど、「前線」に
作ってたらしい。Sauna rintamalla(前線のサウナ)という記述
はいろんなところで見る。たとえば次のような大学生の論文。
http://personal.inet.fi/koti/ismo.varis/Sauna.html

泥炭を積み上げて「かまくら」みたいにしたり、テントで即席
サウナ(インディアンサウナ)を作ったようだ。

317 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 15:49:02 ID:HQH8ZlIe
「冬戦争」におけるフィンランドとソ連の損害。

フィンランド軍          ソ連軍            

戦死者 26662人       戦死者・行方不明者 126875人
戦傷者 39886人       戦傷者       264908人
捕虜  1000人        捕虜        5600人
航空機 62機          航空機       1000機以上
                 戦車        2268両


(ソ連軍の戦死者は200000人以上ともいわれ、ニキータ・フルシチョフは
1000000人としている。)   

Wikipediaより引用。


   

318 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 15:55:18 ID:HQH8ZlIe
「継続戦争」におけるフィンランド・ドイツとソ連の損害。

フィンランド軍・ドイツ軍         ソ連軍

戦死者・行方不明者 58715人     戦死者・行方不明者 200000人
戦傷者       158000人    戦傷者・戦病者   575000人
                     捕虜        64000人


Wikipediaより引用。

319 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 17:29:13 ID:???
冬戦争時のソ連軍捕虜の異様なまでの少なさが切ない

320 :312:2009/06/06(土) 19:28:15 ID:???
>>313
そうだよ。
出来るなら、自分で発音を調べたほうがいい。
世艦に関しては、無理にカナ表記せずに原語表記でいいんじゃないかと思うな。

それはそうと、フィンランド軍がサウナにかける情熱は異常。
連中、平和維持活動に派遣された先でサウナ建てまくってるぞ。
ttp://www.fincent.fi/porpr/html/fi/1168454082893255385.html
こちらは最新の、アフガンで建てられたサウナ。
ttp://www.mil.fi/ruotuvaki/afganistan/wp-content/uploads/2008/07/sauna.JPG
陸自もサマワに風呂を設置してたけど、コレには敵わんわ。

321 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 20:40:15 ID:???
後ろの建物とミスマッチ過ぎてどこのホームセンターのモデルハウスかといいたくなるw

陸自の風呂は震災のときにも使える固有装備だけどこれは桁が違うなww

322 :名無し三等兵:2009/06/06(土) 22:05:23 ID:???
サウナの向いに炊事小屋もあるんだけど、これも違和感が凄い。
ttp://www.mil.fi/ruotuvaki/afganistan/wp-content/uploads/2008/07/kota.JPG
しかも夏場は中が暑くなるんで冬にしか使えないという、贅沢な設備。

323 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 05:56:20 ID:???
お前等どこいっても丸太小屋じゃないとダメなのかwww

324 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 08:34:35 ID:???
そりゃ、一部で有名なフィンランド人バンドのPV冒頭でも
サウナ小屋が出てくるくらいだからな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OIc4VHxU7iM


325 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 09:07:48 ID:???
>>320
すごいな。
ある程度規格品で野戦用サウナ設営セットみたいなのがあるのかねぇ。
ドアの下の模様が一緒だったりするけど。
あと、地域的に暖まったあと冷やすのはどうするのか気になる。

>>324
開ける前に何だか分かったw
あれサウナだったのか。

326 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 09:26:31 ID:???
見てないけどヒッタ様がバイオリン持って出てくる小屋?

327 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 09:52:43 ID:???
あの奇天烈な構え方でバイオリン弾いてる動画か。

328 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 10:17:04 ID:???
>>327
あれは中世からの伝統的な古い構え方。

329 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 11:54:15 ID:???
小屋の扉開けたとき、敷物の付いた階段状のものが出てくるから、
(寄りのとき見える)サウナ小屋と分かる。
たしかヒッティスはサウナの妖精、って設定じゃなかったっけ、このPV。
歌詞の内容も妖精のパーティの描写だったはずだが。

330 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 16:02:46 ID:???
やはり前線にもあったんですね…裸で飛び出て戦ったりと、結構なエピソードがありそうで気になってたんです。
ありがとうございました

331 :名無し三等兵:2009/06/07(日) 18:40:46 ID:???
こういう他国から見たら「えっ?」と思うような、国民の習慣に基づく
駐屯地の設備や習慣を纏めたら、ネタとして面白いかな?って思った。

332 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 04:10:55 ID:???
軍事関連TV4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1195768474/
より
チャンネル :BSジャパン

ttp://www.bs-j.co.jp/ikegami/index.html
6/8 (Mon) 6:35 〜 6:45 (10分)【冬戦争とスターリンの野望】
雪の戦場を行く“スキー部隊”白い服装で雪にまぎれて作戦を展開していた。映像は
冬戦争と言われた「ソ連・フィンランド戦争」をとらえていた。第二次世界大戦勃発後、
ヒトラー率いる独軍の連戦連勝の陰に隠れているが、ソ連軍による隣国への侵攻も世界
史の中で見逃せない事実のひとつである。スターリンは30年代以降、共産党や軍の幹
部を粛清し、独裁を強めて行った。ソ連軍は隣国フィンランドに攻め入った。
圧倒的な戦力差にもかかわらず、小国フィンランドはゲリラ戦で粘り強く戦い、簡単には
降伏しなかった。フィンランドの首都ヘルシンキにいた外国の特派員は「雪中の奇跡」と
してフィンランドの予想外の善戦を報じた。

333 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 05:53:32 ID:???
サウナは古くは出産時や湯灌する時に使われてきた場所(大量のお湯が作れるから)
だから日本人が持っているイメージの"お風呂替わりの場所"とは違うんだと思う。
キリスト教伝来も遅いし、禊ぎに近いんじゃないか。生と死が混ざり合った場所で己の体を洗い流す、という意味で。
子供にはサウナでは教会にいるときの様に振るまいなさい、と教えると聞いた。

334 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 06:47:25 ID:???
アレって各家庭にあるんだろうか
それとも公衆?

335 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 10:52:13 ID:???
>>334
各家庭にあるが、公衆のもある。
アパートの場合は共同のがあるし、社員用のサウナがある会社もある。
ttp://www.moimoifinland.com/basic/life-sauna.php
連中は薪を焚いて中を暖め熱した石に水かけて蒸気を出す本式のサウナを好み、電気サウナは「偽物」らしい。
フィンランド軍が海外派遣先で建ててるサウナもちゃんと本式のようだ。

ところで知り合いは子供の頃サウナトンットゥ(サウナの小人)を見たと真顔で言ってたが、アレはマジなのかネタなのか未だに判断がつかないんだよね。
サウナに行ったらサウナの小窓からトンットゥが外を覗いてて、目が合ったって言うんだが。


336 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 10:59:43 ID:???
>サウナに行ったらサウナの小窓からトンットゥが外を覗いてて、目が合ったって言うんだが。
そういう話は良いなぁ…
本当でもネタでも面白い。

337 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 14:04:49 ID:mS4L1B/u
家族がトンットゥを演じることがある。
しかし、子供の頃見て、成人しても信じてるというのは
サンタクロースの存在を信じる大人以上に、、、、、

338 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 15:32:08 ID:???
ロシアが侵攻してきたらバルト三国とフィンランドは終わり
あっというまに、ロシア連邦フィンランド共和国に編入されてしまう

もっともロシアはアメリカとちがって、他国に侵攻するようなバカなことはしない

339 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 16:24:39 ID:???
338の信仰心に脱帽

340 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 17:45:10 ID:???
しかし燃料用の木材資源がものすごい勢いで消費されそうな国だなぁ
北極圏の森林ってそんな使っても使い切れないほどあるんだろうか
うらやましい

341 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 18:13:27 ID:???
>>340
国土の大半が北極圏だと思ったら大間違いよ。

342 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 19:12:10 ID:???
森林面積は日本とそう変わらないんじゃないか?

343 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 20:04:20 ID:???
今月の軍事研究にラップランド戦争の記事が載ってたから思わず買ってしまった。

344 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 20:08:13 ID:???
まだ徴兵制度やってんのか
あれって、精神病とかアルコール依存症とか暴行とか、いろいろな問題引き起こすんだよな

345 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 20:22:41 ID:???
仮想敵国がいる国は徴兵免除はムリだろうな
人材が集まらん

346 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 20:54:31 ID:???
徴兵制度で仕込んでも実戦では全く使えない
むしろ、お荷物が増えたり、命欲しさに敵国に寝返りしそう

台湾ですら、検査で実質的不合格と判断されたら、召集されないらしい


347 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:04:35 ID:???
…ここ、スオミスレだよね?

348 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:35:58 ID:???
日本以上の根こそぎ動員の国、スオミです

349 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:37:37 ID:???
>>340
泥炭って使えないんだろうか?

350 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:44:36 ID:???
さすが二度もロシアに侵略されてるだけあり

スオミのロスケ嫌いは徹底してるな

351 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:45:19 ID:???
フィランド人はロシアを憎んでも憎んでも憎み足りないらしい

352 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:48:46 ID:???
ロスケは知能障害がある劣等人種だけある

353 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:52:47 ID:???

「我々はスウェーデン人ではないがロシア人だけにはなりたくない
我々はフィンラド人でないとならない」

byマンネルヘイム将軍

354 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:54:06 ID:???
大陸の民族性とか国土とかってのは、うるさいぐらいに煽り立てて鼓舞しつづけないと自然消滅するモノなんだと思う

355 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:54:14 ID:???
それぐらいロシアは嫌われてるんだな

356 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 21:57:31 ID:???
そりゃ誰もロスケなんかと一緒にされたくないって

357 :名無し三等兵:2009/06/08(月) 23:41:42 ID:???
ロシアもアメリカぐらい金持ちだったら北欧あたりは同化してたかもしれんな

358 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 00:59:24 ID:???
ヨーロッパーロシアー北米大陸にかけて膨大な地下資源や水産資源が眠っているらしい
白人たちはそれを守っているだけ


359 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 01:37:00 ID:HuQ/B+A+
カレリア返して

360 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 01:38:53 ID:???
ノキアの経営権をわが大ロシアに譲渡していただけるのであれば

361 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 16:25:33 ID:???
あー。スオムッサルミ行って来たんだけど、ラーッテ林道に入る道からいきなり舗装されてなかった。
5〜7cmの石がごろごろしてて地面丸出し、砂埃まみれ。車で走ると石が跳ね上がってがつがつうるさいし、
対向車がきたらお互い徐行して注意しないと横の森(50〜70cmくらい下)に落ちる。

舗装すればいいのに、と一緒に行ったフィンランド人に言ったら
「は?舗装したら次ロシア軍が攻めてくる時、簡単に戦車や歩兵が入ってきちゃうじゃん」と言われ、
ああ、あの戦争以降もまだ同じだけの軍事的警戒を持ち続けられてるんだ。と思った。

ラーッテの博物館に齟齬した対戦車砲とか(1939に齟齬して44年まで修理して使い続けた刻印付き)、
ウクライナ兵に配布されたHow to ski本とかあって規模のわりには楽しめた。
ロッタの青いスワスチカ入りピンが買えてご満悦。

362 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 18:56:17 ID:???
地元民はタイヤを滑らせてもコントロールできるから舗装する意味ないしな

363 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 21:14:45 ID:???
真冬の凍った道でサイドターンなんて日常茶飯事。
南のTurkuですらこの有様。
ましてやマキネンやグロンホルムの故郷のユバスキュラなど(ry

364 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 21:26:32 ID:U59hVBVC
>>361
マニアだなあ。。
ヘルシンキの戦争博物館はどうですか?

365 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 22:29:36 ID:???
フライングフィン
&

366 :名無し三等兵:2009/06/09(火) 23:20:21 ID:???
フィンランドじゃドリフトの時サイドブレーキ引く奴は免許もらえないんだろ

367 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 12:19:55 ID:???
凍ってればアクセルだけでいけるだろ?・・・慣れないと雪山にカミカゼすることになるけどw

368 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 14:46:17 ID:???
>>364
信じられないかも知れないけれど閉まってたんだぜ...
同行のフィンランド人に任せてた自分が悪いんだが本人曰く「あれ?閉まる日あるんだ?すまん」で終了

仕方無いので図書館に行って全然わからんフィンランド語の戦争関係の本(の写真)を見た
興味深いのでは1941年に発行された本で
1939-40の冬戦争で亡くなった人の名前と写真を全部を乗せた本というのがあった
各都市ごとに名前と生年月日、亡くなった歳が書いてあって、1歳の赤ん坊の写真とかもあった

369 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 15:01:58 ID:???
バーリング(マルタのエース)だったけっな、
アメリカでのフィンランド義勇兵募集の帰りに、襲われて負傷したの。
ほんとオソロシア。

370 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 15:41:23 ID:???
>>361
貴重な体験談thx
でも、鹵獲(ろかく)と齟齬(そご)は混同しない方がいいんだぜ。

LIFEの第二次世界大戦史に凍傷にやられたソ連兵やら
空襲時に避難するフィンランド市民の写真が載っていたけど
やはり、現地ではそういった記録集が刊行されているんだ。

371 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 18:51:23 ID:???
>>370
( ゚д゚)
本気で間違えてた 死にたい 読んでるだけで使ったこと無い言葉だったから今はじめて知った
これから恥を書かなくてすみます ありがとう

今写真見直したら博物館にLauri Ollikainen独りで1小隊32人を潰して持ち帰った小隊長のバッヂとかあった
あと、フィンランドを占拠したあとフィンランドの子供達に配る予定だったらしいミニカーとか
ウクライナ兵が使ってた移動簡易ストーブとか

この移動簡易ストーブが酷くて、ブリキのバケツを重ね合わせて針金で止めただけ
展示されてあるのは襲撃にあった後にあったのか、模様か?と思う勢いで穴が開いていた
少なくない数の兵士がこの簡易ストーブを抱いて死んでいたらしい(同行のフィンランド人から聞いた)

再現映像部屋があって、ウクライナ兵が簡易ストーブに抱きながら火をおこそうと震えてる中
フィンランド兵が活き活きと円陣組んで襲撃かけててフィンランド兵寒さにツエーそしてコエーと思った

372 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 20:31:09 ID:???
>>368
俺が行った時にも閉まってたわ。
工事業者っぽい車が止まってて、「改装工事で暫く閉めます」って張り紙がドアに。
雪に埋まってた三突撫でまわして、75mm対戦車砲で砲兵ごっこして、アダルトショップでエロ本買ってからホテルに帰った。

373 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 20:45:12 ID:???
>>371
俺たちは解放軍なんだ、そう信じ込み占領後子供に配る玩具まで持たされて
はるばるフィンランドへ赴いたらそこに待っていたのは頑強に抵抗する
フィンランド軍と猛烈な寒さ。
フィンランド兵の襲撃に怯えながら、粗末な簡易ストーブに縋り付いて
力尽きていくウクライナ兵…

すごく…かわいそうです…

374 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 21:07:19 ID:???
フィンランドのエロ本って、なんか、ワッフルワッフルなイメージが。

数年前にウチにフィンランド人の女子大生がショートステイに来たが、なかなか
かわゆかった。ちょっとだけ肩がいかつかったけど。
浴衣着せてもらって夏祭り行っておおはしゃぎw

そして去年送ってきたクリスマスカードは全て日本語、文法問題無し、漢字混じり。
なんなんだあの向学心。

375 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 21:50:37 ID:???
なにそのペコネン
スオミ人で20になっても炉理なのが最強だな

376 :名無し三等兵:2009/06/10(水) 22:59:45 ID:HY1LdYcX
>>368.372
そりゃ残念でしたね。こりゃ行ってみるしかないな。
ちなみに僕はヘルシンキ住んでて、軍事マニアをある種
尊敬する一般人。軍事そのものにはほとんど知識ないです。
フィンランド関係の戦記モノは「北欧空線史」しか読んで
ないけど、あれは面白かった。

377 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 01:30:25 ID:???
>>374
人口の少ない国は高等教育や専門教育を受けるには、メジャーな言語で直接やるんよ。
専門書を自国語に翻訳してもペイしないから。
あと新しい概念や名称を自国語の単語に変換するのって結構大変。

だから外国語学習のモチベーションが凄く高いのね。
その流れじゃないかな?

日本は少しタイムラグはあっても、必要な物は翻訳されるので、高等教育、専門教育も
日本語だけで事足りるので、他の言語を習得するモチベーションに欠けるんよ。

378 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 01:49:10 ID:???
スオミなんてみんな英語でしゃべればいいのに

379 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 01:52:17 ID:???
小国の糞なのに生意気

380 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 03:14:47 ID:???
>>378
じゃあお前も英語で話せよ

381 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 03:40:52 ID:???
えっおまえはなせないの?
英語くらい常識だろ

382 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 05:41:02 ID:???
ここで母が北欧系アメリカ人の俺が颯爽と登場


フィンランドじゃなくてスウェーデン系だけど

383 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 06:52:39 ID:???
昔は一つの国だったので問題なし

384 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 07:02:46 ID:???
ロシアに攻め込まれて終わり


385 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 07:05:11 ID:???
だね
Erikson姓である、母の母の父の両親が瑞典北部の小さな街…というか村のBjurholmから
1900年代初頭アメリカに移住したそうな
マジでタイタニックの時代
母の母の父の母方のNygren姓を辿ったら1500年代まで行き着いたらしい

母の母の父の母後に述懐す
「もしスウェーデンに帰れないと知っていたらアメリカにはいかなかったのに」と

386 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 10:04:50 ID:???
スウェーデンなんか徴兵制度(兵役拒否者は代替業務)だから、アメリカのがいいよ
個人的にはカナダかイギリスがいい

387 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 10:21:27 ID:???
>>383
教育がスウェーデン語だけだったり
(ちなみにフィンランド語教育が始まったのはロシア支配下に入ってから。)
支配層の殆どをスウェーデン人が占めてたりって所見ると
「日本と朝鮮は昔一つの国だった」ってのと同レベルの発言だな。

388 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 11:59:32 ID:???
日本は中国や朝鮮のパクリだろうが
60年前は日本も北朝鮮みたいなものだったし

389 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 12:30:42 ID:???
北朝鮮は世界を相手にけんかできる度胸なんてないじゃん
日本はがちでそれをした世界で唯一の国家

390 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 12:43:59 ID:???
世界を相手にったって、ボコられたのは主にアメリカなような…

391 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 13:14:11 ID:???
なんか最近変なのが湧いてるな。

392 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 13:49:29 ID:???
>>389
自慢することかよ

>>391
なんというか北欧そのものが変かも

393 :382:2009/06/11(木) 14:43:11 ID:???
>>386
日米両方の国籍があるから、一応義務なんで米軍の徴兵登録はしてる
でもナム以来、徴兵は有名無実化してるからほとんど心配ない

総力戦が起こったら別だが


>>387
ノルゲやデンマークのことも忘れないでやってください

394 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 14:50:58 ID:???
フィンランドとスウェーデンどっちが強いかは分からないけど、
ノルウェーが一番下で次がデンマークなのは間違いない

395 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 16:15:41 ID:???
フランスは兵役はもうないけど男女関係なく徴兵登録させられるらしい
イギリスだけが、かなり早い段階で徴兵制度を取りやめていた

といってもリトアニアも去年で志願兵制にしたようだし、こだわっているのはスカンジナビアだけで、それも代替業務をさせるためで戦争目的ではないから

396 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 16:22:51 ID:???
先生から化粧注意されて泣いとる女、サイテー

笑える笑える





397 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 16:33:01 ID:???
>>396




398 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 16:38:03 ID:???
瑞典:近代以前は結構強かった
    近代は武装中立を維持できた事から察するにそれなりに強かった
    今は多分強いけど主要国と比べると当たり前のことだけどどうしても見劣りする

芬蘭:近代以前は属国だったりしたのでその辺はお察しください
    二次大戦はそれなりに強かったが、相手が悪すぎた

丁抹:近代以前は瑞典と同じく北欧の頂点だった頃もあるがそれ以降は小国化
    二次大戦では地理的な要因もあるけど瞬殺

諾威:黒死病のせいで中世以降は属国だったり同君王政の歴史
    今は並み程度?

399 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 17:43:37 ID:???
イギリスはネルソンの時代に海軍が徴兵しすぎて産業を傾かせたので徴兵にナーバスにならざるをえない

400 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 18:22:13 ID:???
逃げろ!強制募兵だ!!

401 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 18:24:54 ID:???
やる気がない、ついてこれない、士気を下げるとかそんな人が来ても仕方ない

402 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 19:05:08 ID:???
そういう人間は教育隊の軍曹に一喝されるとえてしてロボットのように働くから問題ないよ
ついてこれない奴は自殺すればいいし そのほうが経費が助かる

403 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 21:43:05 ID:???
ロシアでもそんなこと思っていない


404 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 21:50:43 ID:???
偉大なるロシアは教育すらしない

405 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 22:03:25 ID:???
ドイツやフィンランドなんか、天然ガスや資源を停めれば簡単に落とせるよ
ただ、かつての鉄のカーテンから西側はさすがに落ちない

406 :名無し三等兵:2009/06/11(木) 22:18:18 ID:???
ただ天然ガスや資源を停めてもロシアには何の得もないがな
そうさせないための外交力があるほうが強い

407 :名無し三等兵:2009/06/12(金) 00:15:13 ID:???
日本やアメリカもロシアから資源を入れていて、その割合はますます上昇していく
カナダ、アラスカ、グリーンランド、北海周辺、ノルウェー、ロシア、北極海、ほかにも白人は資源を山ほど隠していて、水にも恵まれて

これで、おきがねなくイスラム叩きができる

408 :名無し三等兵:2009/06/12(金) 00:49:44 ID:???
前スレか前々スレにスオミの徴兵率が他の北欧と比べて半端無く高い、ってのがあったな。
欧州の対ロシア最前線て意識がまだ高いんだろな。

資源で言えば、原発を何基か増やす検討をしているそうだから脱ロシアを考えているのかね。
実際ロシアのパイプライン通して利益を得ているのは旧ソ蓮の東欧だろ。
北欧のくくりで言えばノルウェーにガスも油もあるしな。
まあノルウェーがふっかけてくるのはわかっててもロシアほどの政治的しがらみはないだろうし。

409 :名無し三等兵:2009/06/12(金) 18:48:24 ID:???
フィンランド国防軍公式にある演習のギャラリーを見てると時々意味の分からん写真が混じってるんだが、
なんなんだろうなコレ。
ttp://tietokannat.mil.fi/karppa05/include/thumbnail.php?id=70&width=640
ttp://tietokannat.mil.fi/karppa05/include/thumbnail.php?id=68&width=640

410 :名無し三等兵:2009/06/12(金) 22:08:50 ID:JKwHXrob
前掲・上の写真が分からないというのは、
何か深い意味があってのこと?
「これは○○だ」と簡単に言えるけど、そういうことじゃ
ないんだろうなあ。


411 :名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:04:03 ID:???
ヨーロッパと日本はロシアのもの

西側諸国になにができる



412 :名無し三等兵:2009/06/12(金) 23:07:41 ID:???
カレリアは死んでも返さんからな


413 :名無し三等兵:2009/06/13(土) 00:17:29 ID:???
>>409
フィンランドって夏場は暖かいのか体張ってるのか知らないけど
公式で全世界に晒されたこの親父さんに乙。
向こうにもエンジン付のチャリってあるんだな。

414 :名無し三等兵:2009/06/13(土) 00:36:54 ID:???
>>410>>413
国防軍公式のギャラリーにパンツ一丁の、
それも通りかかっただけであろうおっさんの写真が何で載ってるのかよく分からんかったんだわ。
キャプションには「猛暑が続いた」としか書いてないし。

415 :名無し三等兵:2009/06/13(土) 00:48:25 ID:???
スオミの軍人さんは夏場は裸がユニフォームかと思うくらい脱いでるよな
日本だとラバウルクラスの酷暑でもランニングシャツくらい着てるが

416 :名無し三等兵:2009/06/13(土) 11:47:35 ID:???
>>414
要するに「(おじさんがパンツ一丁になるほどの)猛暑が続いた」ということでは

417 :名無し三等兵:2009/06/13(土) 12:05:49 ID:???
>>414
実はこの人は高級将校。


418 :名無し三等兵:2009/06/13(土) 12:35:16 ID:???
ムーミン谷と赤道直下を一緒にするな。赤道で全裸だと日焼けで死ねる!死ななくてもその夜ガクガクブルブルすることまちがいなし!実際漏れもそれやったから間違いないw

419 :名無し三等兵:2009/06/14(日) 20:24:24 ID:???
>>415
冬でも脱ぐよ

>>169

ttp://farm4.static.flickr.com/3481/3243189869_3c9eceef48_b.jpg
ttp://tbn0.google.com/hosted/images/c?q=721bea820971bbb6_large

420 :名無し三等兵:2009/06/14(日) 23:32:20 ID:???
おれいったときは、11月末。ユバスキュラのスカンジック・ホテル(東急インみたいな感じ。ニホンジン珍しいらしい。
サービスはよかったがメシはダメだ)にとまって、メル友のフィンランド人が連れていってくれた。
もう、10年オチの日本ではみなくなったカローラのマニュアルで、100キロ以上とばすとばすw いまでもメールと
クリスマス・プレゼント交換していて、娘さんはDグレイマンどはまりしているそうな。アニメイトでグッズいれて送ったら、
ご本人からのメールがきた。ハガレンも、アニメやって大人気らしい。中央空軍博物館行ったけど、フォッカーD21が、
えらくでかいのでビックリしたよ。

で、他の田舎のホテルにいったときのサウナ。ちょうど日本でいう大浴場みたいなもの。
オレはアルコールだめなんでバッテリーっていうオロナミンCみたいな健康飲料飲んでいたんだが、フィンスカおやじどもは
窓の外の雪に、薬莢のようにビールの缶刺しまくり(たしか3パーセント以下のビールはスーパーでいつでも買える。記憶モードでまちがってるかも)。

まず、一応シャワーで体流してから入った。日本と違って、石を熱くするロシア式で、ヒーターの上に石がのっている。
それに水をかけるので、湿気がある。熱いけど、のんびり入れるのがマル。体の芯まで熱くなるので、健康にもいいだろう。

オヤジたち、東洋人がきたのでシンとなったが、すぐに英語で話した。クルマネタとラリー知っていてよかったと思ったよ。
ランサー欲しい、とかいっていたよ。



421 :名無し三等兵:2009/06/14(日) 23:38:59 ID:???
(続き)
ヘルシンキのストックマン百貨店のしたに、アカデミア書店があるが、本は高い。あと半分以上が英語のペーパーバック。
マンガはなかったけど、エヴァの画集はあった。英語のをアマゾンで買ってしまうらしい。エロ雑誌、ガチホモ雑誌には
ビニールしてあったけど、田舎のガソリンスタンド、コンビニとファミレスつきのところでは、読み放題、ボロボロなのが笑えた。

食い物は期待してはだめな国です。ポテトチップはすっごく塩辛い。ハンバーガーはでかくて大味(マック)。
唯一おいしかったのは、華僑の中華料理店で食べたチャーハンでした。

あと、みな週末はバーの外まででて大騒ぎヨッパライ。タバコは表ですいまくり。ヘルシンキ中央駅の大きなタバコの
灰皿あるところでハイライトだしたら、たむろしていた駅員、鉄道の人、通りすがり、みんなにとられた。日本のタバコは
うまいんだそうです。

あと、観光地で15時ごろに、日本の平話団体オバチャンズに遭遇。北欧のよさを知りにきたんだそうな。
で、その時間に、尾根の向こうまで散歩すると言う。16時にはマックラになるので止めたのだが、怪訝な顔され、行ってしまった。

コーヒーはおいしいです。どこでも1杯払うと、お代わり自由。小さな所だと伝統的な、ヤカンにコナぶち込み方式で
飲ませてくれるけどうまい。クスカという木のマグを買ったので持って歩いていたのだが、厳寒期にはバターを浮かべると
油幕ができて、冷めないんだそうです。

基地外もいました。ブツブツいいながらヨダレたらして目が虚ろなのに転ばず歩いていくオバチャン。
なんでも国民の5パーセントが夜の暗さ・長さでおかしくなるそうで、そうならないための明かりグッズがタクサンあり、
また、オフィスでは太陽ランプを完備させろとの法律?があるそうです。

422 :名無し三等兵:2009/06/14(日) 23:58:50 ID:???
> 日本の平話団体オバチャンズに遭遇

ドイツ様お通りくださいのデンマークか、隣人総見捨てのスウェーデンに行くべきw

423 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 02:10:20 ID:???
フィンランドは軍オタにとってはドイツの次に有名な国だが
おばちゃんが行くような用事があるのか

424 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 02:31:25 ID:Hxf3qWKL
>日本と違って、石を熱くする
それこそ元祖・フィンランド式なんだが・・・
その他突っ込みどころ満載ですが、ま、楽しんで
きたならよしとしますか。

425 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 06:43:27 ID:???
>なんでも国民の5パーセントが夜の暗さ・長さでおかしくなるそうで、

(゚д゚)

426 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 09:45:57 ID:???
>>420
面白いレポートありがとう。

>>日本と違って、石を熱くするロシア式
それがフィンランド式で、前にも書いたけど日本にあるような電気サウナはフィンランド人にとっては「偽物」らしいぞ。

>>平話団体オバチャンズ
ソ連とガチで戦争やって、今でも徴兵制維持してるような国で、平和団体が何を学ぶのかマジでわからんな。
観光地でもロバニエミとかだと基地が近いんで、ホーネットが街の上をばんばん飛び回ったりしてたし。

食い物は、俺の場合は何食ってもうまかったなあ。
俺の味覚がおかしいのか?
ハンバーガーはヘスに行かねえと。
夜の10時くらいに行ったら怖い兄ちゃん達がたむろしてて、心臓ドキドキしちゃったけど。

427 :420:2009/06/15(月) 10:09:31 ID:???
つたない印象記に、ありがとうございます。

>424
突っ込んでください。真実知りたいです。

>425
0・5かもしれませんが、うつ病患者はフィンランドの社会問題だそうです。

>ハンバーガー
マックとスカンジックはダメでした。ヘルシンキではマンネルハイムの席があるサヴォイにもいったのですが(そこにすわりました)
日本のほうが値段に比しておいしいかと。ただ、旬をはずしていたのかもしれません。席にはマンネルハイムがすわったという
プレートがありました。

平話じゃなくて平和ですねw なんでも、福祉のことを知りたかったそうです。

中央空軍博物館とヘルシンキの軍事博物館以外は、シーズンオフの観光だったので、まあ列車のったり、スノーモービルで
ロシア国境みえるところまで行ったりした程度です。列車のトイレは線路がみえる爆弾式でした。

タクシーもとばすとばすw マニュアルのシトロエンC5で、吹雪の中、携帯つかわれて対抗1車線をトラック追い抜きしたときは
ウヒーでしたが、前が開いているとトラックがハンタイ方向のウインカー点滅させ、追い抜かせるルールがあるそうです。
でも、携帯もったままサードにおとしてトラック抜くは、冷や汗ものでした。

428 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 12:55:32 ID:???
福祉について学びたいってのならわからんこともないな。
高福祉の代わりに税金が高いって事を知ったらおばちゃん連中がどういう反応を見せるか興味はあるが。

>>タクシーもとばすとばすw
俺がタクシー乗った時も、運ちゃんが120キロですッ飛ばしながら携帯で会話してたわ。
北の果てのド田舎だったんで対向車は無かったけど、路面はツルツルに凍結してるし、ジェットコースターなんかよりスリルがあった。
制限速度が季節関係なしに80キロってのもどうかと思うけどね。

429 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 13:21:34 ID:???
他県から見たら、年頃の子がドンキやスーパーで服買うなんてしんじらな〜い藁藁藁
いかに石川県の高校生がダサいか分かるわ

430 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 16:20:50 ID:???
どこの誤爆?

431 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 18:19:17 ID:???
田舎者の見栄や意地で進学ってw

負け組地域で生まれ育った、できちゃった結婚する人ばっかのくせにw


それに、金沢の廃れた町中に地下鉄?
アハハハハ
なんの冗談よ

432 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 19:07:24 ID:???
ムーミン>431、卿は誤爆している。スレを確かめられたし

433 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 19:37:10 ID:???
フィンスカ者の見栄や意地で抗戦ってw

湖沼地域で生まれ育った、サウナするファシストばっかのくせにw


それに、カレリアの廃れた地峡にマンネルハイム線?
アハハハハ
なんの冗談よ

#開戦前交渉決裂に際してのスターリンの発言。クリメント・ヴォロシーロフ回想録より。

434 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 19:37:40 ID:???
石川県の高校生か

あっこは、軍隊みたいに生徒を並ばせて、身だしなみを検査されたりするらしい

435 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 22:15:40 ID:???
そう言えばヘルシンキの路面電車ってタダで乗れるよね。
地元の人間は平気な顔してタダで乗りまくっていたから驚いた記憶が有る。

436 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 22:34:58 ID:???
フィンランドの名物料理ってなにかメジャーなのある?
イギリスにだってローストビーフがあるんだし、一つぐらいなにか…

437 :名無し三等兵:2009/06/15(月) 23:55:13 ID:???
ろ、ろーすとかもしかとか・・・

438 :名無し三等兵:2009/06/16(火) 00:44:08 ID:???
ヘラジカは食ってないけどトナカイはうまかったな。


439 :名無し三等兵:2009/06/16(火) 02:33:02 ID:???
>>435
タダで乗れる公共交通機関って外国には結構あるよ
漏れの住んでる、某国の某市は市内一律無料の公営バスがあるし

まぁ税金の行き先ってやつだ

440 :名無し三等兵:2009/06/16(火) 14:55:49 ID:hsnhyuDP
>>439
いや、435が言ってるのは、貴公の住む某都市の
無料交通機関ではなく、「本当は有料だが、タダ乗りも
可能」ということですな。
たまに検札官が乗ってきて、そのとき切符もってないと
1万円くらいの罰金とられる。だから435は驚いたのでせう。

441 :名無し三等兵:2009/06/16(火) 14:59:01 ID:hsnhyuDP
ところで、スオメンリンナの大砲博物館の
入り口にあった日本製大砲見た人いる?
先月行ったら、2年ほど前に大砲博物館とともに
撤去されたといわれた。
なぜ? どこへ?

442 :439:2009/06/16(火) 15:01:40 ID:???
>>440
そーなのかー

443 :名無し三等兵:2009/06/16(火) 20:21:13 ID:???
>>426
Hessがこんな所で出てくるとはww

Turku滞在時に散々お世話になりました。
モスバーガーみたいにその場で作ってくれるので旨かったな。

フィンランド式のサウナに一回入ると日本のサウナはなんか物足りなく感じる。

>>441
ハメーンリンナの博物館に移送されたんだろうか?

444 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 01:48:04 ID:???
国防軍が今やってる演習のサイト見てたんだけど、レオ2導入してT-72は退役させたのに、T-55はまだ使ってるんだな。
ttp://tietokannat.mil.fi/maanvyory09/maavoimat/gallery.php?start=72&language=fi_FI&page_id=5

445 :444:2009/06/17(水) 01:53:29 ID:???
アドレス間違えた。
ttp://tietokannat.mil.fi/maanvyory09/maavoimat/gallery.php?start=72&language=fi_FI&page_id=5

446 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 05:00:09 ID:???
スウェーデンが徴兵制度やめて2014までに職業軍人(50,000人)だけになるみたいだな
反対にスオミの徴兵行く率があがったりするのかね


447 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 21:15:08 ID:wIE8z7lt
ヘルシンキの戦争博物館行ってきた。
第二次大戦時に女性狙撃兵がいたとは知らなんだ。
志願制の女子挺身隊みたいなのがあったのも知らなんだ。

奥には四つ切大のヒトラーの肖像写真(本人一番の
お気に入りだったやつかな)が飾ってあり、その上には
カギ十字のナチス党旗が! こういう展示ってあり?
その隣にはスターリンの肖像画もあった。

448 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 22:14:42 ID:???
>>444 フィンランドの場合、ロシア製装備の全廃は政治的に無理だろう。
で、旧東独軍の見解だと、T72は大戦車集団での無停止突破戦略に特化しすぎてて、戦車として使いにくいんだ。
T55はバランスが取れてて歩兵師団の支援任務に向いてるんで、予算全部こっちで持つから精鋭東独軍の戦車は全部T72で統一してくれっていう
ソ連の要請を蹴って、東独軍消滅まで歩兵師団の戦車はT55で通した。同じだと思う。

449 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 22:24:31 ID:???
歩兵支援にT-55使うって話はよく聞くけど、HEAT対策はどうするのかいつも気になる
ERA張ると周りの歩兵が危ないような…かといって複合装甲もないし
RPGが飛んできたらすぐ後ろに下がって火力支援に専念、とかなんだろうか

450 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 22:24:56 ID:???
>>447
色々と関わった連中のことを忘れないってことだろ

しかしフィンランドは昔からロシアかドイツ、たまに自国製の陸上武器・兵器にアメリカ製の戦闘機ってことか

451 :名無し三等兵:2009/06/17(水) 22:26:56 ID:???
もろ緩衝国の位置だしなぁ
装備の統一は今後も無理だろうなぁ

452 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 00:04:57 ID:wIE8z7lt
>>450
>色々と関わった連中のことを

そういう視点ではなくて、ナチスおよびヒトラーを
堂々と掲げてる博物館って他にもあるのかなあ、という
疑問なんです(軍事関係については無知なもので)。

犯罪人としてヒトラーを展示する場所はありそうだけど、
ヘルシンキのそれは見方によっては「あの栄光をもう一度」
みたいな感じなんですよね。

453 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 00:09:55 ID:???
アラーベルガーの伝記の女性狙撃兵のぽろりに勃起した俺はマニアックすぎる

454 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 00:10:46 ID:flXeL/Az
フィンランドのカギ十字旗って青い奴なじゃないの

455 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 00:11:03 ID:???
>>452
結構ドイツ軍の協力を受けてるから、それに対する敬意ってのはある程度はあるはずだろうしね。
自国に武器と兵力を与え、最大の敵であるソ連に大きな痛手を負わせた存在を犯罪者扱いは流石に酷いし

456 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 03:35:58 ID:???
ヒトラーはあの苦しい時期にまともにメルスを供給したし
普通約束反故だろ

457 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 10:15:51 ID:???
>>448
T-55がT-72より使い勝手がいいってのは知らなんだ。
とはいえ政治的にロシア製装備の全廃が無理ってのは無いと思うな。
実際ここ最近、フィンランドはロシアから装備を買ってない。
MiG-21とドラケンの後継機選定の時には運用サポート費安くするからMiG-29買ってくれってロシアに言われたが、
MiG-29は初期の選考で落とされてフィンランドで実施された実機トライアルに参加させてもらえず、
結局採用されたのはF-18だったし。
陸軍の装備じゃロシア製のも結構残ってるが、これらは更新しようとすると予算を食うし、まだ使えるから使ってるって感じがする。
ロシア製がほとんどだった装輪装甲車とトラックは、ほぼ国産に切り替えられてるし。



458 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 14:05:34 ID:Uov7ilpx
>>455.456
フィンランドにとってドイツが味方(初期)だったし、
フィンランド人のSSもいたし、現在もネオナチがいるから
ドイツに好意的な人がいるのは分かるのだが、公共施設で
ヒトラーの肖像写真を展示している所は他にあるのかな、
というのが疑問。作戦会議中のヒトラー・・・みたいな
報道写真ならあるだろうけど。

459 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 14:07:59 ID:???
西と東の境界線だから、いろいろ残ってるのかね
どっちの規制にも引っかからなかったとかで

460 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 14:20:52 ID:???
フィンランド軍では1980年代末にT-55に対してFCSの近代化や100mm
APFSDS弾の採用などを含むアップグレードを実施していた。

T-72についても近代化を検討したが、ドイツから中古のレオパルト2を
調達できた事により、費用対効果を検討したうえでT-72は近代化を行
わず早期退役させる事が決定したとのこと。

参照
ttp://www.mil.fi/ajankohtaista/tiedotteet/arkisto/2002/20020221_1100_1.dsp


こちらのフィンランド軍のQ&Aコーナーを見るとT-55は第一線からは退い
ており訓練教育用として運用されているようだ
ttp://tietokannat.mil.fi/karppa05/faq.php?language=fi_FI&page_id=21

461 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 16:23:00 ID:???
>>454
ナチスのハーケンクロイツとフィンランドの青いスワスチカは違う。
カギ十字は45度傾いているけれど、ハカリスティは十字が真ん中にある。
元々右卍は幸運のシンボルだったけどナチスが使いはじめて今はもうその意味が薄れている。
フィンランドの青いハカリスティが1918、ナチのカギ十字が1920だから青いハカリスティの方が先。

ロンドンの戦争博物館では1mくらいのナチスの国家章(鷲のやつね)が展示として瓦礫の中に傾いた形であったな。
戦争博物館は展示の仕方で見方が変わってくるから難しい問題ではあるね。

462 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 16:58:47 ID:???
>>461
継続戦争の映画でも
ヒトラーが盗んで勝手に端を曲げて使ってるとか言ってたなw

463 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:09:36 ID:???

こんな素晴らしい国に何度も侵略してるロシアは糞すぎるな

464 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:11:08 ID:???

こんな素晴らしい国に何度も侵略してるロシアは糞すぎるな

465 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:12:36 ID:???
やはりロスケの絶滅こそが世界平和への道

466 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:13:29 ID:???
だからフィンランド人はロシアが大嫌いなんだ・・・・

467 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:14:42 ID:???
とにかくスオミのロシア嫌いは異常

468 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:16:10 ID:???
まあロシアより腐り切ってる国もないからね

469 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:17:19 ID:???
本当にロスケって糞だな

470 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 17:18:12 ID:???
>>466-468
ID出すかコテつけろハゲ

471 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 18:14:56 ID:???
誰もロスケと一緒にされたくないって

472 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 18:29:30 ID:???
スラブ人なんかと一緒にされるぐらいなら死んだ方がマシ

byマンネルヘイム

473 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 18:56:40 ID:???
劣等人種のスラブ人と一緒にするなんて失礼もいい事よ

474 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 18:57:22 ID:???
ロスケと一緒にされちゃムーミンパパもお怒りですよ

475 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 18:58:25 ID:???
>>460
フィンランド軍が行ったT-55のアップグレードの中身
ttp://en.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55_Operators_and_variants#Finland
ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/T-54.html
改修を受けた車両は70輌で「T-55M」と呼称されている。

新型のFCS-FV/K射撃統制システムを導入。履帯の換装(T-72の物と同じ)
、サイドスカートの装着、付加装甲や自動消火装置による生存性向上、砲塔
上部機関砲をDShkからNSVTに換装、Wegmann76mm4連装発煙弾を装備、
Lyran71mm迫撃砲の搭載などでT-55M/MKレベルにアップグレードされた。

記事には記載されていないが、この他に100mm砲用のAPFSDS弾も採用され
ている。

こちらがT-55Mの写真。ただ付加装甲付きの写真は無かった。
ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/T-54/T-55M_00.jpg
ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/tank/T-54/T-55M_2006_00.jpg
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=64999



476 :457:2009/06/18(木) 19:14:27 ID:???
>>460
ありがとう。
T-55は対戦車部隊の教育に使ってるって書いてあるな。
2005年の時点で「教育用にはまだしばらくは使用できる」ってあるけど、当分は使い続ける気なんだろうなあ。


477 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:17:54 ID:???
スオミもレオ2を導入できてよかったな。
T-72みたいな鉄屑戦車を捨てたくてしょうがなかっただろうに

478 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:18:48 ID:???
あの負け続きT-72なんか要らないよね
フィンランドはレオパルトを導入して正解だ

479 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:20:37 ID:???

T-72の処分とレオパルト2を導入が決定した時に

フィンランド軍の戦車兵は「やっと本物の戦車に乗れる」と感激してたんだって

480 ::2009/06/18(木) 19:25:08 ID:???
今月に発売した、丸・別冊号「スーパーティーガー・レオパル2」の特集に本当に書いてあるよなw


「やっと本物の戦車に乗れる」

481 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:28:09 ID:???
そりゃ自動消火装置すら付いてないソ連製の鉄クズなんかに乗りたくないって。
命がいくつあっても足りないよ。

482 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:29:08 ID:???
ムーミンもレオパルト2がお気に入りの様子です

483 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:32:20 ID:???
>>475
どこで拾ったのか覚えてないけど。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090618192219.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090618192338.jpg
国防軍の公式じゃ、追加装甲付きの写真は見たことないな。
迫撃砲は何処に付いてんだろ。

>>480
フィンランドのレオ2も載ってんの?
ちょっと買いに行ってくる!

484 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:32:42 ID:???
>>481
T-72には自動消火装置が付いていると、湾岸戦争スレで間違いを
突っ込まれてるだろw

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240904870/163
163 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/05/23(土) 05:44:02 ID:???
>149
スクリプトにレスするのも馬鹿らしいが、ソ連戦車はT-62から自動消
火装置が搭載されており、T-72にも「ЗЭЦ11-3(ZETS11-3)」自動
消火装置が搭載されている。


ttp://www.military-today.com/tanks/t72.htm
>The T-72 is completed with NBC protection system and
>automatic fire extinguishing equipment.

ロシア語ソース
ttp://vs.milrf.ru/armament/infanery/t72_mod.htm
改良型のT-72M1近代化型では消火装置の能力向上が図られている。


また、イラクのT-72の中には改良型の自動消火装置を搭載したタイプ
も存在していた。
ttp://www.waronline.org/mideast/general-info/armament/t-72/versions.php

485 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:34:37 ID:???
ずっと3流ソ連兵器を使わされていたのか?
フィンランド軍も可哀想に

486 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:35:48 ID:???
鉄屑T-72なんか命がいくつあっても乗たかねえよ

487 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 19:37:06 ID:???
スオミはレオパルト2を導入したからもう大丈夫だな

488 :475:2009/06/18(木) 19:39:23 ID:???
>>483
わざわざupしていただいて本当にありがとう。

ソ連やチェコスロバキアなどで使用されていた馬蹄型付加装甲
と同じものを使用していたのか。

T-55のシャーシはマークスマン自走対空砲にも使用されており
砲塔は沿岸砲に転用されているなど再利用されているので、こ
こしばらくは運用を続けるのだろう。

489 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:03:38 ID:???
>>483
もちろんフィンランドのレオ2特集も組んである。

とにかくT-72は駄目駄目で使い道が無かったとさ

490 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:04:28 ID:???
あんなの戦車としての価値すらないよね

491 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:11:47 ID:???
ロシアのは戦車じゃなくてただの動く鉄屑ですから

492 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:33:54 ID:???
使う道具を選ばずがフィンランド流なのだがな。

493 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:34:51 ID:???
それは過去の話

494 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:50:46 ID:???
>>493
涙拭けよ

495 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 20:52:34 ID:???


496 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 22:07:29 ID:???
そもそもT-72って戦闘機で言えばF-16みたいな廉価版モデルだろ?

497 :名無し三等兵:2009/06/18(木) 22:14:28 ID:???
>>483
フィンランド軍のレオパルト2に関する記述は

038-039頁、113頁、143頁の4頁のみ

レオパルト2について手頃に纏まった別冊ではあるが、フィンランド軍の
レオ2目当てで買うのは正直お勧めできない。

>>489
>>とにかくT-72は駄目駄目で使い道が無かったとさ

フィンランド軍に関する記述でT-72が使い物にならなかったという記述は
ない。いつものイリノイ流デタラメ引用

>>479-480
>フィンランド軍の戦車兵は「やっと本物の戦車に乗れる」と感激してたんだって
の引用もデタラメ

正確にはフィンランド軍の戦車兵ではなく将校が斉木伸生氏に対して
「これで我々もやっとまともな戦車を持つことができた」と述べている。

498 :名無し三等兵:2009/06/19(金) 05:41:58 ID:???
侵攻側が使うために尖ったバランスになってるT-72は、そりゃ北欧方面の人たちには使いづらかろう
あそこからどこに攻め込めばいいんだっていう

499 :名無し三等兵:2009/06/19(金) 12:18:18 ID:???
>あそこからどこに攻め込めば
逆ヴィーゼル河演習作戦に決まってます

500 :名無し三等兵:2009/06/19(金) 21:03:02 ID:???
くそっなんてせまいんだ
一発当たれば即昇天の棺桶だ
とかT72にのりながらおもうんだろうな

501 :名無し三等兵:2009/06/19(金) 23:30:56 ID:???
第二世代は大抵そうだ罠

> 一発当たれば即昇天の棺桶だ

502 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 00:45:50 ID:???
だまれ!すぐれた戦車兵は優れた兵器に勝るんだ
とかいえるのはシュルツぐらいの腕がないとな

503 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 01:12:55 ID:???
BT-42なんかだとKV-1に数十発直撃させたのに向こうは無傷という…(涙

504 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 16:49:36 ID:???
>>498
普通にイラクでフルボッコにされた無様なT-72なんかより
最強クラスのレオ2を使用したかったんだろ

505 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 16:50:22 ID:???
つまり命がいくつあっても時代遅れのロシア戦車なんかに乗りたくないと

506 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 16:52:39 ID:???

フィンランド軍将校「これで我々もやっとまともな戦車を持つことが出来た」

弱小T-72から本物のレオ2を使用できる喜びに満ち溢れてる言葉だな

507 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 16:54:19 ID:???

フィンランド軍将校「これで我々もやっとまともな戦車を持つことが出来た」

時代遅れの3流T-72から本物のレオ2を使用できる喜びに満ち溢れてる言葉だな

508 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 16:58:38 ID:???
そりゃ3流から1流を使えるのは誰でも嬉しいだろう

509 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 16:59:35 ID:???
3流から1流に変えられるのは嬉しいよ

510 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 17:21:00 ID:???
軍将校という幹部の人が言うぐらいなんじゃなあ
よっぽどT-72はお粗末過ぎて約に立たなかったんだろうな

511 ::2009/06/20(土) 17:22:06 ID:???
そんなのイラク戦争・チェチェン紛争を見れば一目瞭然だろw

512 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 17:41:59 ID:???
ラインメタル「レオ2の突撃砲仕様作ろうぜwwww」

513 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 18:39:34 ID:???
T-72の性能が悪いってことじゃなくて人間工学的なことや
運用思想が合わないとかって事じゃないの?
大量の戦車で敵を押しつぶす様な運用をする戦車じゃ、
少数精鋭にならざるを得ない国には合わんでしょ。
後は、自分達で選ぶことが出来たって事もあるだろうし。

火力・防御力・機動力共、レオ1やM60とかより上だし。
新世代のレオ2と性能比較することは意味無いだろ。

514 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 18:52:52 ID:???
フィンランド軍は冷戦中に70両のT-72を導入、冷戦終結後にドイツか
ら旧東ドイツ軍所属のT-72を97両調達しており、冷戦終結後になって
からの調達数のほうが多い。

T-55は近代化改装を行っていたが、T-72はそのまま運用していたの
で旧式な暗視装置やFCS、防御面での問題が1990年代後半になると
指摘されるようになる

21世紀初頭には、T-72のアップグレードを行って2010年代まで運用
する事を検討したが、ドイツから中古のレオパルト2A4を124両購入で
きるという話が出て来たため、両案の費用対効果を検討した結果、レ
オパルト2の導入が決定した。

退役したT-72については外国に売却する話もあったが、兵器の第三
国への移転拡散への懸念などからスペア部品がスロバキアへ輸出
されるに留まり、残りはフィンランド軍の兵数削減や保管コストの節
減から解体された。

今後のフィンランドの戦車保有数は、レオパルト2×91(購入した124両
の内、20両は支援車両に改造、12両はスペア用に保管、1両は事故で
全損)と、訓練用に少数のT-55Mという事になる。

515 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 21:01:04 ID:???
フィンランドって5.5mm級の弾薬を使う突撃銃を装備してるの?
rk62の5.56mm弾仕様が有るという話も聞いたことがあるけど


516 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 21:42:04 ID:???
>>514
電子機器が時代について行けなくなったのか。なるほど。

> 1両は事故で全損
フィンランドで再生出来ないとは余程壊したんだなぁ。

517 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 21:45:15 ID:???
>旧東独

値段が気になる。一台1マルクとかじゃなかろうな。

518 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 22:13:41 ID:???
>>515
5.56mm×45弾薬を使用するタイプは輸出向け
フィンランド軍では7.62mm×39弾薬を現在も使用し続けている

RK95TP自動小銃
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rk_95
ttp://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/00042_en.dsp

1990年代には、東ドイツ軍の在庫と中国から調達した56式自動小銃も
装備に加えられている

国境警備部隊がG36を装備しているとのこと
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Finnish_Army

519 :名無し三等兵:2009/06/20(土) 22:52:30 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news090619.html
Patria は 16 日、Hawk MK.51 のアップグレード改修初号機をフィンランド空
軍 FINAF (Finnish Air Force) にデリバリーする。コンピュータ ベースの新
型システムを導入するほか、グラスコックピット化、アビオニクス近代化など
の改修を施したもの。

Hawk Mk.51 はもともとフィンランド空軍が調達した機体だが、それに加えて
2007 年にスイスから購入した中古の Hawk Mk.66×18 機もある。これらは
今後 20 年に渡って運用を継続する予定。Mk.66 については、空軍と Patria
が Kauhava に共同設立する NPTC (Nordic Pilot Training Centre) で、自
国並びに他国向けのパイロット養成に使用する。
(Patria via Defense-Aerospace.com 2009/6/15)


520 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 02:40:45 ID:???
>>514
支援車両ってのはこれだな。
レオパルド2R
ttp://lh4.ggpht.com/_ZzK4jjM0E0k/SHPVvEsssvI/AAAAAAAADvg/33w7W8f23Fc/DSC_4892.jpg
レオパルド2L
ttp://lh5.ggpht.com/_ZzK4jjM0E0k/SHPVz7uKbyI/AAAAAAAADvw/cORMkFELh3Q/s1024/DSC_4927.jpg
パロラに展示されてる1両は部品とり用に含まれてるのかな?

>>518
>国境警備部隊がG36を装備しているとのこと

そりゃ国境警備部隊じゃなくて国境警備隊(Rajavartiolaitos)だ。
内務省所属で国防軍とは別組織。
基本的には国防軍と同じRk62を使ってるが、一部の部隊はG36も使ってるらしい。
ttp://susi1.net/e107_files/public/1159955762_45_FT17808_koko.jpg
ttp://tietokannat.mil.fi/anni05/static_images/112.jpg
ttp://www.koalitio.info/foorumi/viewtopic.php?f=9&t=224&start=0&st=0&sk=t&sd=a
警察の特殊部隊Karhu(熊)はSG552を使ってるみたいね。
ttp://img184.imageshack.us/img184/1305/osa1hn5.jpg


521 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 03:10:19 ID:???
>>518
なるほど、輸出仕様か。どこの国が買ってることやら
しかしg36とは空気の読めたチョイスだぜ

522 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 07:52:13 ID:???
>>517
マジでそれは有り得る。
昔のアームズマガジンの記事(しかもライターは確かピヨ谷)なんで間違いの可能性もあるが
統合時にMig29はそのまま使うことが決定したけどT-72は・・・な感じだったんでとりあえず退役決定だったんだが
中性子線対策に装甲内部に石綿が入ってて解体する費用が掛かるので駐機場で野晒し状態の写真と解説があった。
で、売却先があれば売りたいのだが紛争起こしそうな国はちょっと・・・な感じでかなり困ってるようなことも書いていた。
これがフィンランドならあんまし戦争しそうにないし既に運用している国ならということで
自国で処分するなら格安で譲ったほうが得と判断してる可能性はあるかもしれない。
負債が帳消しになってしかも自国戦車が売れるわけだから。

523 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 11:42:56 ID:???
120ミリ積んで突撃砲にすればいいんじゃないか?155ミリでもいいけど・・・FCSも換えれば・・・オブイェークト!!

524 :518:2009/06/21(日) 12:17:51 ID:???
>>520
訂正thx

525 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 16:29:43 ID:???
>>522
GoogleSUOMIで調べてたら、97両で3千5百万マルッカって数字が出てきた。
92年当時のマルッカと日本円のレートがよく分からんのだが、一両700万くらいか?

526 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 16:42:44 ID:???
>525
ttp://www.zyoutou.com/report/currency/database.html
こちらのサイトを見ると1992年段階では1ドル=4.5マルッカという事らしい。

527 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 18:02:28 ID:???
91輌って事は45輌大隊二つ分かな?

528 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 22:21:11 ID:???
レオパルド2が配備されてる唯一の部隊、機甲旅団の編成がこれなんだが
ttp://www.panssariprikaati.fi/index.php?pageid=2
戦車を装備してるのはハメ機甲大隊の戦車中隊のみ。
教育用に機甲学校にもあるのかもしれんが。

529 :名無し三等兵:2009/06/21(日) 23:58:39 ID:???
しかし、レオ2、1台全損、って何やらかしたのかと。戦車全損ですよ。

ひょっとして、なにかと戦ったとか? 極秘に……

530 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 00:27:29 ID:???
妖精さんの仕業であろう。

531 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 00:55:06 ID:???
神や妖精が変なことやらかすなんてスオミではよくあることだしな

532 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 01:02:04 ID:???
ウリナラ様ノ仕業ニダ<ヽ`∀´>

533 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 01:38:54 ID:???
戦車にサウナつけたら壊れました

534 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 13:25:42 ID:???
>>530
こいつらにぶっ壊されたんですねわかります!
ttp://www.matilarohr.com/files/juliste/Rolli_metsanhenki_juliste.jpg
ttp://www.matilarohr.com/files/tuotanto_kuvat/Rolli_metsanhenki2.jpg
ttp://yle.fi/pressiklubi/ohjelmakuvat/1165925981_rolli.jpg


……いやまあ真面目な話、向こうのフォーラムで聞いても「修理不可能なほど燃えた」って事しかわからなかったんだけども。


535 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 13:28:27 ID:???
>>534
な、なんですかコレw
表情が危なすぎる( ゚∀゚)

536 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 13:36:47 ID:???
>>534
この連中も最早妖精さんの仲間入りだと思う。

ttp://www.va.com.au/womadelaide/artists/f/Leningrad_Cowboys.jpg
ttp://www.bukta.no/media/ARTISTS%20PRESS%20PHOTOS%2008/LENINGRAD%20COWBOYS.jpg
ttp://www.cine-citta.net/lab/components/com_virtuemart/shop_image/product/df9d8b494eb02a5c72609d000c41d0dc.jpg
ttp://www.mapcam.de/html_version/02a.mini/images/leningrad%20cowboys.jpg

メガテンに出てきそうな気もw

537 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 21:56:58 ID:???
>>535
フィンランド映画、「ロッリと森の人」
妖精族のロッリは、ある日森の中でエルフ族の女性と出会う。
彼女に惚れたロッリだが、悪者の画策により、妖精族とエルフ族は戦争状態に。
ロッリは果して戦争を止めることができるのか?って話。
出来の方はまあ、アレだ……イウォークアドベンチャーとかネバーエンディングストーリーとか、
そんなのを想像してくれ。

538 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 22:09:05 ID:???
こころナビの幼女ペコネンもかわいかった

539 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 23:01:06 ID:???
>>537
ありがとうございますー
正直、妖精とかホビットとかエルフとかオークとか、よーわからん。
フィンランドの人がゲゲゲの鬼太郎読んでもやっぱりよくわからんのかなぁ。

540 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 23:03:34 ID:???
フィンランド人は戦争強いし根性座ってるし憧れはあるが、ご近所づきあいはしなくないタイプ
メシまずいし

541 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 23:06:07 ID:???
>>539
見たのがだいぶ前なんで、内容間違ってたらすまん。

542 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 23:21:50 ID:???
厳しい環境とまずい飯で鍛え上げられた奴ら、ってイメージがある

543 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 23:28:34 ID:???
それって刑務所じゃ

544 :名無し三等兵:2009/06/22(月) 23:46:23 ID:???
厳しい北風に当たる人間ほどしたたかな人民になるというがロシア人には当てはまらないな
奴ら馬鹿だもん

545 :名無し三等兵:2009/06/23(火) 02:14:22 ID:???
>>544
ロシアも結構したたかだぞおい

546 :名無し三等兵:2009/06/23(火) 02:41:08 ID:???
自国民を弾圧するのにはしたたかだな

547 :534:2009/06/23(火) 23:00:13 ID:???
レオ2全損の件について戦車旅団に、
「英語とフィン語のwikipediaに『一両が修理不可能なほど燃えて放棄された』とあるが本当か?
本当なら詳細を教えてほしい」
という内容のメールを出してたんだが、返事が来た。

「レオパルドが燃えたという件について、私たちには何も情報がありません。
たぶんその情報は間違いです」
だって。

548 :名無し三等兵:2009/06/23(火) 23:13:35 ID:???
直接かよw
マジ乙ww

妙にぼかした回答だけど、返信するのがちょっとオモシロイ。
フィンランド人が陸自第7師団にメールしたらどうなるんだろう…

549 :名無し三等兵:2009/06/23(火) 23:26:24 ID:???
>>547
フィンランド人てなぁ真面目だなぁw
かといって、ドイツ人みたいに人間味の無い偏執狂でもないし。
なんかバランスが取れてて、日本人と波長が合いそうな気ガス。


550 :547:2009/06/23(火) 23:42:51 ID:???
俺も正直、返事がくるとは思わなかった。
しかも昨日の夜中にメールして、返事がきたのが今日の午後3時(向こうの朝9時)ぐらいだったし。
送った自分が言うのもなんだが、あんな変なメールが来たら、普通は無視するんじゃないかと思うわ。

551 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 00:27:25 ID:???
一々質問に答えてくれるとは真面目な連中だなおいw
事務の人が暇なのかな

552 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 01:44:54 ID:???
英語で送ったの?
それともフィンランド語?

553 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 03:37:39 ID:???
>>547
お礼のメール出しておけよw

554 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 06:10:08 ID:???
>>549
エスニックジョークのステレオタイプだと、無口、真面目、頑固、
他人の評価が気になる、らしいね。

人付き合いの距離感みたいな物は、北欧は日本と同じぐらいの
距離感覚らしいよ。

敵意が無い事の証明に、おおげさに開けっぴろげな態度を取る事が
要求される西欧や米あたりの社会習慣じゃないし。

555 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 08:13:10 ID:???
正直アメリカ人とかは疲れる。
本当に深い付き合いならいいけど浅い付き合いの内はあいつらの人付き合いはストレスでしかない

556 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 18:06:29 ID:???
>>552
英語。
フィン語は大学でやったけど、アホな学生だったんであんまり覚えてないのよね……。
今になって、もっとちゃんとやっとけばよかったと悔やまれる。

>>553
もう送った。

557 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 21:18:50 ID:5YffU3I1
現在、フィンランドはドイツをどう思ってるのかな?

558 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 21:25:58 ID:???
だれかドイツ大使館にメールして聞いてくれ

559 :名無し三等兵:2009/06/24(水) 21:36:16 ID:5YffU3I1
すまなかった。

560 :名無し三等兵:2009/06/25(木) 16:08:47 ID:???
フィンランド語が勉強できる大学がうらやましい

561 :名無し三等兵:2009/06/25(木) 19:30:56 ID:???
日本だと東海大学とかだっけ

俺は仕方がないから自分で勉強し始めた。そんでフィン語辞書の高さに目が飛び出た。まぁ外国語辞書なんてあんなもんか

562 :名無し三等兵:2009/06/25(木) 21:23:39 ID:???
フィンランドの軍事予算の増額承認
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4155349&c=EUR&s=TOP




563 :名無し三等兵:2009/06/25(木) 22:34:00 ID:???
>>561
著者が恩師なんだけど、値段が高くて申し訳ないって言ってた。
個人が趣味で使う分には安い方のフィンランド語日本語小辞典でも十分なんだけど、それでも高いからなあ。
発行部数が少ないんで、どうしても高くなっちゃうのよ。
どうしても日本語でなきゃイヤだってんじゃなければ、海外通販でフィン英辞典買うって手もある。



564 :名無し三等兵:2009/06/25(木) 23:41:59 ID:???
空軍のビンカ2機が空中衝突するも無事帰還、負傷者は無し。
ttp://www.mil.fi/ilmavoimat/tiedotteet/5261.dsp
落ちたのかと思ってヒヤっとさせられたぜ。

565 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 00:47:17 ID:???
やっぱ辞書を片手に文章が読めるレベルにはなりたいよな。

566 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:38:53 ID:???
今もフィンランドの最大の仮想敵国はロシアか?

567 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:40:05 ID:???
フィンランド人はロシアが大嫌いですから

568 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:41:40 ID:???
露助なんか好きになれってのが無理。

569 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:47:58 ID:???
>566
メールで直接問い合わせたら?

570 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:52:40 ID:???
同じ北国でもフィンランド人はロシア人と全然違うよな。
ロシア人みたいな約束も守らなく人間味のない偏狭性でもないし

なんかバランスが取れてて日本人と気が合うよな

571 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:53:30 ID:???
>>544
どうしたらロスケみたいな馬鹿になれるんだろうな

572 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 14:54:41 ID:???
フィンランドじゃ日本は憎きロシアを倒した英雄国だぜ
それぐらい日本は尊敬されてる

573 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 15:29:56 ID:???
>>566
NATO自体の仮想敵国がロシアだし

574 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 15:31:04 ID:???
スオミのみならずロシアは欧州で一番嫌われてる国

575 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 15:31:56 ID:???
ロシアを好きな国なんて北朝鮮ぐらいだろwwww

576 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 15:38:50 ID:???
>>547

特に「フィンランド・ポーランド・トルコ」

この3国はロシア大嫌いだな

577 :576:2009/06/26(金) 15:39:48 ID:???
すまん上のは>>547じゃなく>>574ですた

578 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 15:41:18 ID:???
糞ロスケなんかを好きになれってのが無理

579 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 15:50:16 ID:???
「我々はスウェーデン人ではないがロシア人だけにはなりたくない、
我々はフィンランド人でないとならない」

byマンネルヘイム将軍


この言葉にフィンランド人のロシアへの憎悪を感じ取れるな

580 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:06:00 ID:???
日本とフィンランドで対ロ共闘をしよう!

581 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:07:21 ID:???
>579
それはもともと19世紀のスネルマンという哲学者の言葉

Ruotsalaisia emme enaa ole, venalaisiksi emme voi tulla; meidan taytyy olla suomalaisia

「ロシア人だけにはなりたくない」とは訳せない

「ロシア人になることはできない」となる



582 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:35:37 ID:???

それでもロスケと一緒にされたくない

ロシア人なんかになりたくないのが本音だろ

583 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:36:34 ID:???
進んでロシア人になりたい奴は精神病人以外いませんw

584 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:37:37 ID:???
それだけフィンランド人はロシアが大嫌いなんですね。ええ分かります

585 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:38:19 ID:???
そりゃロシアはフィンランドの最大仮想敵国ですから

586 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:39:55 ID:???
「日本・フィンランド・ポーランド」

この3国で反露愛国同盟が作れるんじゃないかな?

587 ::2009/06/26(金) 16:45:14 ID:???
トルコも入れてあげて

588 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 16:46:26 ID:???
バルト三国も忘れるな

589 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 17:13:48 ID:???
フィンランド軍、次期防空ミサイルシステムにコングスベルグ/レイセオン社
のNASAMS II を選択
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/106369/finland-signs-%24460m-contract-for-norwegian-air_defense-missile.html

590 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 18:44:20 ID:???
F-35 をめぐるあれこれ
(defense-aerospace.com 2009/6/19, STT Finnish Government news via Defense-Aerospace.com 2009/6/22)
ttp://www.kojii.net/news/news090626.html
(中略)一方、Bloomberg が F-35 計画の担当者・David Heinz 准将と、
Lockheed Martin Corp. の Dan Crowley 氏の発言を引用する形で、「フ
ィンランドが、F-35 の調達についてアメリカ側と協議している」と報じた
が、フィンランド空軍の Juha Suonpera 大佐が、この報道を否定する
一幕が。

同大佐によると、フィンランド空軍では F/A-18C/D を 2030 年頃まで運
用する考えとのこと。

591 :名無し三等兵:2009/06/26(金) 22:34:36 ID:???
>>590
22日に空軍司令部から公式発表が出てるな。
ttp://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=1061
ホーネットの後継機の選定について、現在如何なるメーカーとも協議は行っていない。
ホーネットは2025-2030年まで使用を続ける、後継機を語るのは時期尚早だ、と。
MLUの適用でAIM-9X・JHMCSの採用、電子戦装備のアップデートは進めてるけど、大丈夫なのかねえ。
物持ちがいいのがあの国の特徴ではあるが。

592 :名無し三等兵:2009/06/27(土) 17:56:33 ID:???
パトリア、スウェーデンへの装輪装甲車売り込み競争に勝利
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4158897&c=EUR&s=LAN
パトリア社はスウェーデンに113両のAMV装輪装甲車を輸出する
3億3800万ドルの契約を得た。スウェーデン政府の承認は秋には
行われると見られる。

AMVは2011年から2013年までに送られる。

パトリア社は2004年からAMVの生産を開始している。現在までに
フィンランド、ポーランド、スロベニア、クロアチアから発注を得てい
る。


593 :名無し三等兵:2009/06/29(月) 20:20:33 ID:???
フィンランド軍の陸上兵器はドイツ製で航空兵器はアメリカ製か

完全にソ連製のお古から脱却できたな

594 :名無し三等兵:2009/06/29(月) 20:25:08 ID:???
冷戦期じゃないんだから、
もはや時代遅れの3流ロシア兵器なんか買う必要ないしね

595 :名無し三等兵:2009/06/29(月) 21:59:45 ID:???
>>593
陸軍のBMP-2とMT-LBvはCV-9030共々使い続ける予定だし、自走砲の2S1も更新予定が無いので、
完全に脱ソ連製というわけではない。
とはいえ、今後新規にロシア製装備を買う可能性は低いな。
BUK-1の後継もNASAMSになったし。

596 :名無し三等兵:2009/06/29(月) 22:39:29 ID:???
2S1ってどれだ、122mm?年代モノだな…
後継は何にするんだろ
M109ってどっかから買えるかな

597 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 00:13:26 ID:???
つうか小銃弾の規格は?

598 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 00:13:55 ID:???
>>596
年代物だが導入したのは90年代で、機甲旅団の自走砲中隊が使ってる。
ttp://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=48&equipment=32
AMOS-FINでも後継にするのかと思ってたんだが、性質が違うし射程も短いしな……。

599 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 00:18:20 ID:???
>>597
未だに7.62mmですが、何か?
ttp://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=63
前に海外のフォーラムでフィンランド人が、
「貧弱な5.56mmじゃ、森だらけのフィンランドで役に立たない」とか書いてたな。
真偽は知らんけど。

600 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 03:20:15 ID:???
>>598
90年代入ってからってことは、それしかなくて122mmを買ったわけじゃないんだよな
アレ以外は牽引中砲みたいだし
軽いヤツがよかったんだろうか

グラードとグヴォージカが自走砲兵か…火力より機動性重視??

601 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 04:55:04 ID:???
冷戦終了後に旧東ドイツ軍の装備を纏めて購入した時に2S1も
72両導入している。

この時には2S1以外に以下の装備も購入している。

RM-122mm多連装ロケット×36両
D-30 122mm榴弾砲×72門
MT-LB 砲牽引車/APC…3
T-72×97両
BMP-1×140両
M-46 130mmカノン砲×166門

2S5 155mm自走榴弾砲×9は1994年にロシアから輸入したもの

冷戦終了後にロシアから調達した装備は以下の通り。

9M111/AT-4 SpigotATM×420
9M113/AT-5 SpandrelATM×420…何れもBMP-2の兵装
BMP-2×84
2S5 155mm自走榴弾砲×9
9K37 Gang/SA-11×3システム
9M38/SA-11 Gadflyミサイル×300発

602 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 04:56:10 ID:???
>>601の出典はこちら
ttp://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php

603 :名無し三等兵:2009/06/30(火) 04:57:56 ID:???
>>601
ソ連時代の1991年にも2S5 155mm自走榴弾砲×9が輸出されていた

604 :名無し三等兵:2009/07/01(水) 05:13:59 ID:???
もしかして鹵獲砲弾の使用を考慮してるとか?

605 :名無し三等兵:2009/07/01(水) 06:36:20 ID:???
2S5ってギアツィント?

606 :名無し三等兵:2009/07/01(水) 09:32:39 ID:???
うん
昔の丸にチュリパンとかと一緒に載ってたよ

607 :名無し三等兵:2009/07/01(水) 17:29:30 ID:???
これな
ttp://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=47&equipment=33

608 :名無し三等兵:2009/07/01(水) 19:29:30 ID:???
いいね〜カノン砲は

609 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 17:14:55 ID:???
フィンランド軍、レオパルト2A4とXA-180/XA-185装輪装甲車の
アップグレードを要求
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/106505/finland-to-upgrade-leopard-tanks%2C-xa_180-afvs.html
両車とも2030年頃までの運用を可能とすることを目指す。


610 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 18:22:42 ID:???
>>510
そんな雑魚T-72なんか神扱いしてるソ連厨は低脳バカだなw

611 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 18:26:41 ID:???
戦車兵なら露助の劣化戦車なんぞ死んでも乗りたくないよ

612 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 18:49:08 ID:???
そりゃ戦車といやレオパルト様よ

613 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 22:58:06 ID:???
話ぶった切って悪いんだが、ヴィクトリアのBGMを直接開いて聞いてたら
フィンランド騎兵隊行進曲という曲が入ってて、
そういや日露の本でもフィンランド騎兵連隊がどうこうとかあったなぁ、
と思った訳だけど、フィンランドが独立した後、騎兵はどう発展解消したんだろう?

614 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 23:09:04 ID:???
>613
こちらを参照されたし

フィンランド騎兵の歴史について
ttp://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_cavbrig.html

615 :名無し三等兵:2009/07/02(木) 23:12:37 ID:???
そういえば、マンネルヘイム元帥も帝政ロシア軍の騎兵科出身だったな

616 :名無し三等兵:2009/07/03(金) 01:31:56 ID:???
>>613
あれいい曲だよねえ

617 :名無し三等兵:2009/07/03(金) 01:56:55 ID:???
フィンランドの予算など
(DefenseNews 2009/6/24, STT Finnish government news via
Defense-Aerospace.com 2009/6/29)
ttp://www.kojii.net/news/news090703.html

フィンランドの議会 (Eduskunta) は、国防予算を 2% 増額する件について
の票決を実施、承認した。この増額は 2011 年以降に有効になり、2008
年 10 月に決定した 2009 年度国防予算 (40 億ドル) に加えて、さらに年
間平均 1 億 4,000 万ドルの上乗せが 4 年間にわたって実現することに
なる (ただしインフレを考慮すると、実質的には微増)。野党の社会民主
党や左派連合が国防費の増額に反対していたため、Matti Vanhanen
首相の政権にとってはひとつの勝利。Jyri Hakamies 国防相は、装備
品の価格が上がってきているため、国防費の増額が必要だと説明して
いる。

一方、フィンランド国防軍司令官の Juhani Kaskeala 海軍大将は、新聞
の取材に対して「大きい部類に属する基地施設 2 ヶ所を閉鎖、徴兵の規
模削減を実施する」と発言。現在、フィンランドでは年間 5,000 名を徴兵し
ているが、「政治的には紛糾するだろう。しかし、完全志願制への移行は
避けられない」とは司令官の弁。

なお、同大将は 7 月に退任、Ari Puheloinen 中将が後任になる話が決
まっている。
------------------------
フィンランドでもいよいよ徴兵制廃止が近づいてきたのか

618 :名無し三等兵:2009/07/03(金) 05:50:51 ID:???
芬露間の緊張もようやく緩和、と見ていいんだろうか

619 :名無し三等兵:2009/07/03(金) 15:53:10 ID:???
いまどき経済的に大国になるほうが有効だしな

620 :名無し三等兵:2009/07/03(金) 16:37:30 ID:???
そりゃ有効だろうが…そんな簡単にお金持ちになれるなら苦労せん

621 :名無し三等兵:2009/07/03(金) 18:45:10 ID:???
全国民で売春して国庫に収める

622 :名無し三等兵:2009/07/04(土) 11:26:05 ID:???
アッー!

623 :名無し三等兵:2009/07/05(日) 00:10:29 ID:???
ウルトラマン80

624 :名無し三等兵:2009/07/05(日) 21:28:44 ID:???
欧州なんか、ほとんど天然ガス供給でロシアに支配されているようなもんだよ
それでも、ロシアを最初から頼りにしていないイギリスやフランス、ベネルクス、ノルウェーはなんとか生き延びている


625 :名無し三等兵:2009/07/06(月) 01:04:43 ID:???
>>621
それは質も量も露助の方が上だ

626 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 18:45:49 ID:???
ロシアは糞だねえ

627 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 18:46:39 ID:???

まあ、フィンランド人が一番嫌いでフィンランドの最大敵国はロシアだからな

628 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 18:47:30 ID:???
フィンランド人のロスケへの憎しみはマジ半端ねえっすw

629 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 21:22:47 ID:???
日本人や東南アジア人が大陸に反発を持つ様に

北欧人がロシアに反発を持つのは至極当然のこと

630 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 21:44:42 ID:???
ロシア人は資源あるくせにケチだしな

631 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 22:13:42 ID:???
海防戦艦ってなんか、言葉の響きが良いよな。

旧海軍が専守防衛用に大和型を作ったらどういう感じになっていたのか思わず想像してしまった。


632 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 22:16:41 ID:???
何も変わらないと思いますが?

633 :名無し三等兵:2009/07/08(水) 22:24:36 ID:???
制空権下での運用がメイン→対空兵装はかなり減る

沿岸域での運用→浅喫水・排水量減→小型化

航空兵装→不要

塗装→迷彩化



634 :名無し三等兵:2009/07/09(木) 19:48:37 ID:???
スオミはロスケなんかと地続きで可愛そうに

635 :名無し三等兵:2009/07/09(木) 20:10:58 ID:???
北欧人がロシア大嫌いなのは仕方ない

636 :名無し三等兵:2009/07/09(木) 22:32:57 ID:???
>>633
2番目以外間違ってるよ。

対空兵装は航空機の能力が向上にあわせて強化されるし、
航空兵装だって不要ではない。弾着観測に有効だし。
迷彩塗装はイギリス、アメリカ、ドイツ、日本の大型艦も普通にやってる。

637 :名無し三等兵:2009/07/09(木) 22:44:20 ID:???
バイナモイネン・イルマリネンはどっちかというと、モニター艦的なスタイルだな。
艦載機もないし。対空砲もあまりないな。

638 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 01:10:37 ID:???
>>631
バイナモイネンとイルマリネンはフィンランド語じゃPanssarilaiva=装甲艦だけどな。


639 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 02:08:26 ID:???
>>635
ロシアを好きな国なんてあるめい。
ロシア女、つうレベルなら話は違うが。

640 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 02:11:13 ID:???
このスレって三レスに一つは嫌露話だよね

641 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 03:21:30 ID:???
イリノイ様物体でも居着いてるんだろ。
あまりに頻繁すぎて本論ネタがやりにくくてしょうがねぇよ。
無駄にスレ消費するし。

642 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 05:24:27 ID:???
イリノイを好きなスレなんてあるめい。

643 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 17:17:26 ID:???
発売中の「グランドパワー」誌にて斎木氏によるフィンランドのIII突記事あり。必見。
結構な無双ぶりでワロタ。あと道具箱を標準装備するあたりも面白かった。

644 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 17:32:19 ID:???
フィンランド軍って昔も今も雑具箱追加するのが大好きだからな。
スペースが空いてたら、とにかく付ける。
レオ2も砲塔前面と砲塔後ろに付けてるし、マークスマン対空戦車なんかは車体後部の燃料タンク基部を使って、
幅広のでかい雑具箱を2つ重ねて付けてる。

645 : :2009/07/10(金) 20:03:31 ID:e0qOmR6J
フィンランドのTVって
歌謡、バラエティ、食い物番組がないんだってね
子供ですらニュース、討論、ドキュメンタリー番組を見るらしい

646 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 20:03:34 ID:???
装甲に関する技術がないからスペースドアーマー代わりにってのが最大の理由だけどな。

647 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 20:53:32 ID:???
歌謡、バラエティ、食い物はTVを堕落させるというのを経験上しってるんだよ
あれは少ない予算で視聴率取れる魔物 日本を見ればわかるだろ

それに比べてドキュメントやアニメは作る側に必死の努力を強要する

648 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 21:35:45 ID:???
竹の代わりにアニメ輸出してやろうぜってことか

649 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 21:50:48 ID:???
ストライクウィッチーずとか放送しろよ

650 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 23:33:34 ID:???
>>645
デマ流すんじゃねえよ
国営のYLEですら、普通にバラエティーや音楽番組やってるわ

>>646
え?
レオ2もか?
つーかフィンランドが雑具箱追加してるのって、輸入した車輌だぞ
国産のXA-180シリーズとかAMVシリーズには付けてない(付けるような場所がないってのもあるが)


651 :名無し三等兵:2009/07/10(金) 23:40:18 ID:???
>>638
thx。その単語で検索掛けたら、いろいろ画像を拾えたよ。

652 :名無し三等兵:2009/07/12(日) 17:01:19 ID:???
>>647
フィンランドで流れてるドキュメント、アニメはほとんどが
外国製(たいていBBC)だよ。

653 :名無し三等兵:2009/07/12(日) 20:29:14 ID:???
むしろスオミでアニメーターがいたら驚く

654 :名無し三等兵:2009/07/13(月) 21:50:16 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=2KDNahjsZ_c&feature=PlayList&p=A582A36C3C306B48&playnext=1&playnext_from=PL&index=52
これは既出?独軍歌のフィンランド語版も悪くないね

655 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2009/07/14(火) 04:22:38 ID:???
フィンランド時間の昨日(月曜)から14,000(内200女性)名が徴兵に来たってあるっぽい。
(フィン語wiktionary使用。詳しい人頼む)
ttp://www.iltalehti.fi/uutiset/200907139918818_uu.shtml

530万人しかいない人口を考えるとよくやってるもんだろ。
この高い国防意識はどうやったら養えるのかね。教育が上手てのに関係あるんだと思うけど。

656 :名無し三等兵:2009/07/14(火) 12:15:18 ID:???
あそこはロシア人にレイプされたとか子守唄のようにこどもに聞かせる国だからな

657 :名無し三等兵:2009/07/14(火) 23:37:30 ID:???
ロシアほど腐りきった国もいないからしょうがない

658 :名無し三等兵:2009/07/14(火) 23:40:29 ID:eHBuszZd
ソ連とロシアの違いってわかるかな?

659 :名無し三等兵:2009/07/14(火) 23:44:20 ID:???
スターリン王朝がソ連でロシアは野蛮人国家

660 :名無し三等兵:2009/07/14(火) 23:55:09 ID:eHBuszZd
野蛮人国家ってどんな国家なんだろ。

661 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:00:31 ID:???
>>660
バルバロイの国家たるペルシアとかじゃね?

662 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:00:53 ID:???
ロシアなんか嫌われて当然よ

663 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:02:03 ID:eHBuszZd
気分で騙っているだけか。

664 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:03:12 ID:???
ログはセキュリティクリアランスを持つ者だけが閲覧可能だ


665 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:08:49 ID:???

フィンランド人のロシアへの憎しみは半端じゃねえぜ

666 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:12:56 ID:IaOadVHr
国土防衛って意味では欧州の場合ありがちでしょうし。

667 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 00:14:54 ID:???
左半球にも言語中枢の連合野が存在している

668 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 03:57:46 ID:???
>>655
適当だが

"14000名の徴集兵が、軍のネズミ色の中に

約14000名の徴集兵の兵役期間が今日始まった。
その内200名は自主志願した女性である。
次の重要な段階として、徴集兵達は兵役期間中に職業運転手の試験を受けることが出来る。
約1700名がこれを利用する見込みである。
教育を受けた者は兵役の後、すぐに運転手の仕事に就くことが出来る。"

ってところかなあ
「軍のネズミ色の中に」って部分がよく分からんが、制服がグレーだからか?
国防軍の公式はこれね。
ttp://www.mil.fi/paaesikunta/tiedotteet/5275.dsp

ついでに新聞記事漁ってたら、カールティ猟兵旅団がyoutubeで脅迫されたって記事があった。
ttp://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rirykmentin+henkil%C3%B6st%C3%B6%C3%A4+uhkaillaan+YouTube-videossa/1135247627433
暇でアホな奴は何処の国にもいるんだなあ……

669 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 06:32:26 ID:???
まぁイリノイしてられるのも島国の気楽さだな
地続きで国境接してる以上、アレが嫌いコレが嫌いではすませてられん

670 :668:2009/07/15(水) 09:39:12 ID:???
猟兵旅団じゃなくて猟兵連隊じゃん
何やってんだ俺……

671 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 18:39:34 ID:???
>660、ブリタンニア

672 :名無し三等兵:2009/07/15(水) 22:09:11 ID:???
そういやあ、EUで地雷禁止条約批准してないのは
フィンランドだけか。

673 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 00:36:32 ID:???

ここにも「だつお」が来てたのかwwwww

674 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 00:38:10 ID:???
>>665
露助なんか嫌われて当然やでw

675 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 00:39:14 ID:???
まあロシア嫌いででスオミを上回る国はいないからな

676 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 00:43:54 ID:???
ポーランドとトルコも忘れるな。
この2カ国もロシア嫌いは半端じゃねえぜ

677 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 01:04:20 ID:???
NATO拡大でロシア包囲網が結成されつつあるな。

678 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 01:11:44 ID:???
我が日本もフィンランドの為に対ロ支援をすべきだな。

679 :名無し三等兵:2009/07/16(木) 04:10:42 ID:???
>>672
MLRSとUAVの組み合わせで対人地雷を代替するつもりだったんだけどね……

680 :名無し三等兵:2009/07/17(金) 15:21:21 ID:???
>>675
バルト三国は上回ってるんじゃね?

681 :名無し三等兵:2009/07/17(金) 15:37:25 ID:???
アフガンはどうなんだろ

682 :名無し三等兵:2009/07/19(日) 01:49:25 ID:???
北海道民はどうなんだろう?

683 :名無し三等兵:2009/07/19(日) 01:51:09 ID:FqSdx9TA
ロシアに勝った唯一の国、日本ですから。

684 :名無し三等兵:2009/07/19(日) 02:07:05 ID:???
連合

685 :名無し三等兵:2009/07/19(日) 12:21:02 ID:???
戦略レベルでは引き分けか部分的敗北判定じゃねロシア戦

686 :名無し三等兵:2009/07/20(月) 06:19:24 ID:???
無理に勝ったと主張するより
なんとか退けた ってことでフィンランドやトルコと連帯を感じたい

687 :名無し三等兵:2009/07/22(水) 01:21:53 ID:???
負けて当然の戦いを滅茶苦茶頑張って無理しまくって何とか引き分けに持ち込んで万万歳!

688 :名無し三等兵:2009/07/22(水) 10:40:05 ID:???
戦略レベルの敗北を戦術レベルの勝利で挽回した極めて稀な例

689 :名無し三等兵:2009/07/22(水) 11:49:59 ID:???
>>688
国境線が後退しているのだから、とてもじゃないが「挽回」とは言えないだろ?
それに戦術レベルだって、終盤は明らかに押されている。

690 :名無し三等兵:2009/07/22(水) 16:06:38 ID:???
そんな当たり前のことをいわれても・・・・
普通に考えて緒戦で負けてるのをもたせたのに意義があるし

691 :名無し三等兵:2009/07/22(水) 18:59:41 ID:???
外交工作で講話に持ち込んでいるんだから、ある意味戦略的な勝利だと思うんだが。

692 :名無し三等兵:2009/07/23(木) 01:19:29 ID:???
なんかそう聞くと、日露の教訓を太平洋戦争で活かせなかったものかと思ってしまう。
海軍とか、活かそうとはしてたんだろうけどさ。

693 :名無し三等兵:2009/07/23(木) 06:19:43 ID:???
日露の中から役に立たない部分だけを厳選して活かしました

694 :名無し三等兵:2009/07/23(木) 10:20:03 ID:???
日本みたいな弱小国家がいかに革命で死に体であろうともロシアと引き分けたんだから有頂天になるな

695 :名無し三等兵:2009/07/23(木) 21:08:26 ID:???
日露戦争の話と冬戦争の話が混ざっていてわかりにくいな。
>>685-688,690-は日露戦争の話で>>689が冬戦争という事でいいの?


696 :名無し三等兵:2009/07/24(金) 11:56:14 ID:???
冬戦争はフィンランド人にとっては負け戦以外の何ものでもないらしいけどね。
日本人は敗戦というと、どうしても第二次大戦の完膚なきまでの敗戦を連想するから、
講和で領土を失っても占領されなかったなんてスゴイ!って思っちゃうけど。

697 :名無し三等兵:2009/07/24(金) 19:07:59 ID:???
継続戦争はロシアが本気出さなかったのもあってたいしたことないが
冬戦争こそ軍事上の奇跡に値すると思う
どこの戦史に32人で師団レベルの人数くぎずけにするのが出てると

698 :名無し三等兵:2009/07/24(金) 20:19:07 ID:???
釘付けにはできてないだろ。最終的には首都近くまで攻め込まれてるんだから。
ゲリラ戦で行軍を遅滞させたってのが正確なところ。

699 :名無し三等兵:2009/07/24(金) 20:50:25 ID:???
それでも十分異常だろw

700 :名無し三等兵:2009/07/24(金) 20:51:14 ID:???
中国人とかベトナム人と同じ優秀な民族ってことだね!
逆にロシア人とか日本人とかアメリカ人は劣ったクズだよね!

701 :名無し三等兵:2009/07/24(金) 20:54:47 ID:???
一般兵に隠蔽処理されたスナイパーを見つけるのは事実上不可能という戦訓を残したな

702 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 21:38:25 ID:wkYqKB2W
>>700
あんた何人?

703 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 21:40:27 ID:???
ひとりですけど?

704 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 21:40:47 ID:wkYqKB2W
国はどこ?

705 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 22:43:35 ID:???
北朝鮮ですっ(><)

706 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 22:52:07 ID:wkYqKB2W
そうか。

707 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 23:11:07 ID:???
ラハティL-35ってトリガーガードと引金の間があの広さで
使いづらくくなかったんだろうか?
南部は手袋して撃つからって広げたの作ったよねぇ。

708 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 23:29:41 ID:???
逆も考えられる。
冬季仕様と銘打って、あんな巨大な用心金の銃を装備した寒い国の軍隊が他にあったのか、と。
実際問題、必要性が低かったんじゃないかな?
P-08も使用してたよね<フィン軍

むしろコッキングハンドルを廃した軽機関銃とか。
日本人とは別な方向性で使いやすさを追求しているところが興味深いよ。


709 :名無し三等兵:2009/07/25(土) 23:34:36 ID:eygJ9EWa
南部式に似ているね。

710 :名無し三等兵:2009/07/26(日) 00:08:30 ID:???
>>708
多分L-35の前がルガーでないかと思う
言われてみればないねぇ。ナガンだってあのまんまだし。
指の長さ、とかではないよなぁ。
鉄砲は(も、かも)よく知らないからできたら軽機の方も教えてくれ。
DPに取って変わられたって奴じゃないよね。

>>709
似た様な鉄砲探してたら辿りついた。
パーツ見るとルガーから持ってきたんじゃないか、って感じがする。
ルガーにグリセンティねじ込んだ様な感じ?
あと、sage他方が良くないか。

711 :名無し三等兵:2009/07/26(日) 00:22:01 ID:???
>>710
Valmet KvKK 62。GPMGといった方が正しいか。
ピストルグリップがコッキングハンドル兼用となった。
厚手の手袋着用なら、こういう配慮の方が有効かも。

M16もトリガーガード下部を外せるとか配慮はしているけど・・・拳銃でそこまでやった例はあまり聞かない。
ホルスター大型化の絡みもあるとは思う。



712 :名無し三等兵:2009/07/28(火) 00:58:56 ID:???
>>711
すまん遅くなった。ありがとう。
この鉄砲昔初質で聞いたときに回答として教えてもらった奴だよ。
調べてみたんだけど留金かなんかで止まってて、動かすときだけ外してんのかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0WrlICl-Pw&feature=related
なかなかユニークだ。

713 :名無し三等兵:2009/07/28(火) 11:40:33 ID:???
>>711
Modern Firearmsを読む分には優秀なGPMGみたいだね
クイックチェンジバレルじゃないのが気になるけど、寒いからいいのかな?
>>712
床井氏のオールカラー軍用銃辞典によると、トリガーガードがグリップのロックになっているとか

714 :名無し三等兵:2009/07/29(水) 00:11:59 ID:???
>>713
どこか把握。ありがとう。
ttp://weapon.at.ua/pulemet/finlandia/Valmet_KvKK_62-2.jpg

715 :名無し三等兵:2009/07/29(水) 00:13:53 ID:???
kvkk62はマジ良いコだろ…FDFmod的に考えて…

716 :名無し三等兵:2009/07/29(水) 02:25:59 ID:???
ArmA2でもFDFあんのかな

717 :名無し三等兵:2009/07/29(水) 13:57:48 ID:???
そういえばKvkkでカラシコフのマガジン挿してる奴あるけど、あれはどういうことなんだろ
あとそのタイプでマガジンの前に生えてる変な突起も良く分からん

718 :名無し三等兵:2009/07/29(水) 21:20:21 ID:???
>>717
くわしく。そういう画像見たことない・・・。ベルトフィードオンリーだと思っていたが。

719 :名無し三等兵:2009/07/29(水) 22:47:47 ID:???
>>718
今のところ床井さんの図鑑しかないんだ、スマン
記述自体はベルトフィードのみなんだけど、装弾数が30/無限となっている上に、写真はマガジンフィードモデルのみなんだ

720 :名無し三等兵:2009/08/01(土) 01:08:22 ID:???
鹵獲兵器スレより転載

655 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/01/12(月) 21:12:55 ID:???
フィンランドのソ連機ならチャイカ以外にもLaGG-3がLG-1からLG-3の三機運用され、撃墜も記録している。
LaGG-3、LG-3号機の写真が多数載っているサイト
ttp://mig3.sovietwarplanes.com/lagg3/lg3/lg3.html

フィンランドのI-15シリーズについてはこちらのサイトが詳しい
http://surfcity.kund.dalnet.se/polikarpov_finland.htm

I-16は専ら練習機として使用され戦闘は経験しなかったそうだ。

レンドリース機は鹵獲機のうちハリケーンMK.II、HC-465号機のみが戦闘機として運用された。
P-40が一機練習機になりP-39がその部品取りに使われた。

721 :名無し三等兵:2009/08/01(土) 01:15:52 ID:???
なんかローガンが大昔モデグラに書いていたまんまだな。

722 :名無し三等兵:2009/08/02(日) 01:59:30 ID:???
>>720
白青ラウンデルをつけたラグ3もいいね。

723 :名無し三等兵:2009/08/03(月) 13:28:43 ID:???
ふと思った

WW2の時アイスランドは何してたんだろう

724 :名無し三等兵:2009/08/03(月) 16:57:14 ID:???
レンドリースの中継ハブ港やってたはず

725 :名無し三等兵:2009/08/05(水) 05:25:46 ID:???
継続戦争の映画、日本語版DVD出ないかな?

726 :名無し三等兵:2009/08/06(木) 15:31:22 ID:???
>>680
確かにバルト3国のほうが嫌露度は強いかもな。

727 :名無し三等兵:2009/08/06(木) 15:34:43 ID:???
それでもフィンランド人のロシア嫌いも凄いぞ

728 :名無し三等兵:2009/08/06(木) 15:56:48 ID:???
ロスケなんかと仲良くするのは不可能よ。

729 :名無し三等兵:2009/08/06(木) 16:00:24 ID:???
>>700
劣ったクズはスラブ土人だけ。

日本人やフィンランド人は優秀なり

730 :名無し三等兵:2009/08/07(金) 08:40:00 ID:???
>>725
そんなもんが出るのを待つより、フィンランド語勉強した方が幸せになれる

731 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 01:04:52 ID:???
映画と言えば、フロントラインとウィンターウォー以外に何かある?

732 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 09:07:20 ID:???
Tali-Ihantala 1944
ttp://www.tali-ihantala.fi/
日本語版は出てないが、フィンランド好きならなんとしてでも見ろ。

フロントラインといえば、原題は「ルカヤルビの道」、英題は「待ち伏せ」だろ?
英題はまだ話の中身に合ってるけど、「フロントライン 戦略特殊部隊」なんてバカっぽい邦題はどっから出てきたんだよ。

733 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 09:52:01 ID:???
日本の軍隊モノの翻訳の適当さは伝説的

734 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 17:07:22 ID:???
なっちゃん!なっちゃん!

735 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 23:15:23 ID:???
>>719
KvKK62の原型はチェコのVz52/57といわれているから・・・
Vz52は箱弾倉/ベルト併用の機関銃のはしり。

もしかしたらKvKKの試作モデルは同様の装弾システムを持っていたのかも。
制式仕様では箱弾倉はオミットされたとか?

736 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 23:21:29 ID:???
KvKK62はSAWじゃなくて、GPMG扱いなのか?
同じM43弾のRPDはSAWだよね?

737 :名無し三等兵:2009/08/08(土) 23:28:30 ID:???
銃器全般に言えるけどカテゴリの境界はけっこう微妙なんでないかなー、と。

GPMG級のMGのみを採用している軍隊は、SAW的使用もGPMGにさせてしまうだろうし。
SAWのみ採用の軍隊ってのは聞かないけど(陸自はそれに近いかも)、もしそうだったらGPMG寄りの性能にして妥協するのかな?
KvKKの場合、GPMG寄りって感じもする。

SAWのミニミも7.62mmNATO仕様もあったりするし。

738 :731:2009/08/09(日) 02:35:53 ID:qlVMC9U6
>>732
ありがと。
んでも特別フィンランド好きと言うわけではないので、フィンランド語の作品じゃ買えんよ。
ウィンターウォー日本語字幕化した会社がまたやってくれんものかな・・・。

邦題はねぇ・・・。
それほど興味ない人間にも手に取らせるために、いかに凄そうなタイトルにするかって事しか考えて無さそうだから。
それでも、「フロントライン 浸透作戦」くらいにしてくれれば・・・。

739 :名無し三等兵:2009/08/09(日) 03:03:40 ID:???
>>735
なるほどVz52か、グリップコッキングの方に頭がいってたんでてっきりVz59かと
こいつも床井さんの図鑑じゃマガジン給弾モデルの写真が掲載されてるね、Kvkkと違って解説はちゃんとある
こっちもマガジン前方に変な突起が生えているね、この突起がベルと給弾メカを殺しているということなんだろうか?
Kvkkは信頼性に影響があってオミットされたとかかな?おなじハイブリット給弾メカのMINIMIもマガジン給弾オミットしてるモデルがあるそうだし

740 :名無し三等兵:2009/08/09(日) 16:18:20 ID:???
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
          't ト‐=‐ァ  /  
        ,____/ヽ`ニニ´/   
     r'"ヽ   t、     /      
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--

おまえら、もうすぐフォッカーくるから。
よかったなあ。フォッカーくるぞフォッカー

ttp://www.simhq.com/_air13/air_420a.html




741 :名無し三等兵:2009/08/09(日) 20:56:03 ID:???
「Tali-Ihantala 1944」なら某所に日本語字幕版がある。
よく出来た作品だね。

742 :名無し三等兵:2009/08/10(月) 04:20:47 ID:???
フィンランド軍事博物館に新たな体験コーナーが登場
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_317_836.html#p=9
陸軍から退役したT-55(非近代化改装型)の体験乗車・運転が出来る
様になった。

そのうち、軍事研究あたりに斎木伸生氏による体験レポートが紹介
されるかな?



743 :名無し三等兵:2009/08/11(火) 22:48:54 ID:???
>>1
北へ?

744 :名無し三等兵:2009/08/13(木) 00:18:02 ID:???
部品画像見る限りではVz59のほうが原型っぽいな

するとAK用弾倉装着のKvkkの正体って・・・???

745 :名無し三等兵:2009/08/24(月) 20:50:26 ID:???
キノコからヒドラジン作ったりw

746 :名無し三等兵:2009/08/26(水) 23:32:04 ID:???
友人にフィンランド人がいて、私と知り合って以来毎年8月15日にロウソクを灯してくれるんだそうだ。
終戦記念日(冬と二次大戦)とかにはロウソクともすそうだが、その彼は日本の終戦記念日にも灯さないと、と、毎年
やってくれている。

Tali-Ihantala 1944は、現地でも評判がよかったらしい。本人も見たそうだ。

彼もミリオタで、キ51、九九襲撃機の資料本あったら送ってくださいとかメールうってくるんだが、

その娘が
アニオタのマンガオタで、ハガレン、Dグレイマン、魔神探偵なんとかネウロにドップリで、ハガレンはフィンランドでも
放映され、Dグレイマンは14巻まで現地訳があるそうな。魔神探偵ネウロの本が次は欲しいといってきたので、
用意するけど、読める? と聞いたら、違法だと思うが、日本マンガ、ラノベを翻訳しているサイトがあって、
なんにも困らないのとのこと。また、youtubeなどの英語字幕付きのアニメを紹介しているサイトもあるそうだ。

青い花、まで知っていて、百合(yuri)って、言葉やgirlXgirlなんて書いてきて、おじさんビックリだった。

747 :名無し三等兵:2009/08/26(水) 23:47:33 ID:???
スオミ×スラブ

748 :名無し三等兵:2009/08/26(水) 23:48:44 ID:???
>>746
日芬友好に貢献してるなw

749 :名無し三等兵:2009/08/27(木) 00:06:16 ID:???
キ51と九九襲撃機とは渋い機種だね。

750 :名無し三等兵:2009/08/27(木) 00:13:33 ID:???
キ-36こと九八直協とかも知ってそうだな。

751 :名無し三等兵:2009/08/27(木) 10:20:48 ID:???
九九軍偵/襲撃機の資料でいま手に入るって「丸」のミリタリーエアクラフトシリーズくらいしか
思いつかないなぁ・・・

752 :名無し三等兵:2009/08/27(木) 17:38:46 ID:???
九八直協とか大活躍しそうだな、冬戦争。
スキー履いて指揮連絡観測偵察銃爆撃空戦…やつらならやりかねん、当時としては他にライサンダーくらいしか居ない万能機種だし。

753 :名無し三等兵:2009/08/29(土) 04:45:25 ID:???
>>748
ファンサブはちょっと問題になっているけどね。
各国版のCM入れて、ファンサブがそれを削らない事を条件に、
気にしないで見られる環境が出来るといいんだけどなぁ。

>>476
海外のアニヲタはグッズ収集方面に行くから、外国では入手性の
良くないグッズやフィギュアだとか送ると喜ばれるよ。

754 :名無し三等兵:2009/08/29(土) 09:03:07 ID:???
フォッカーD.XXIってプラモのキットがちょこちょこ出てるのはフィンランドでの活躍の
おかげかな? 他では簡単にやられた話しか聞いたことないような・・・

>>746
ウチの彼女が鋼の錬金術師とD-グレイマンにハマってる。
D-グレは作者が女性らしいんで感覚が合うところがあるのかもしれないけど、
ハガレンの方は、典型的な少年マンガだから、どのへんがツボなのかイマイチ
わからない・・・
ところで、その娘さん「腐女子」とか「BL」とかもご存知なんだろうか?(^ ^;)

755 :名無し三等兵:2009/08/29(土) 11:06:07 ID:???
>>754
ハガレンの作者も女性だよ
というかよく読むといかにも女性作家っぽい作風だと思うんだが

756 :名無し三等兵:2009/08/29(土) 13:41:42 ID:???
ブラックバーン・ロックを供与されかけてたんだね。
流石のフィンランド空軍でも持て余したろうなあ。

757 :名無し三等兵:2009/08/29(土) 16:34:48 ID:???
>>755
それは知らんかった・・・(^ ^;)
自分自身ではハガレンの原作は全く読んだことなくて、今やってるアニメしか
見たことないんだ。 あれ見て普通に少年マンガだなと思ってたけど・・・

758 :名無し三等兵:2009/08/29(土) 22:02:57 ID:???
ちとネットで調べてみたんだがよく分からん機体だなぁ>99式襲撃機

機体の資料がないんなら、部隊の記録とかないかと思って調べても
この機体が使われてたのがどういう部隊なのか分からん。
戦闘機や重爆じゃないだろうから、軽爆部隊を調べると双軽とかなんだよなぁ。
飛行機はやっぱり良くわかんね。

>>756
銃座とエンジンは外せば結構使えると思われ。
しかし、海軍の艦載機がどういう経緯辿って供与になったんだろうなw

759 :名無し三等兵:2009/08/30(日) 00:08:51 ID:???
>>758
>銃座とエンジンは外せば
それ何てスキュア?

760 :名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:22:10 ID:???
>>756
デファイアントもあげれば良かったのに( ´∀`)

761 :名無し三等兵:2009/08/30(日) 01:42:27 ID:???
>>759
いやいや機体自体は、資源にしちゃって良いんだよ、
と思いつつも戦爆的な運用をされるロックという図を思い浮かべた。
降下性能は良くても爆装出来なかったとは思ったんだが惹かれるものがある。

>>760
そっちのがマーリンだからお得感はある。
つうか、フィンランドなら銃塔取っ払って整形すれば割と普通の機体として
使えるんじゃ無かろうか。

762 :名無し三等兵:2009/08/30(日) 02:28:34 ID:???
>>761
デファイアントが供与されなかったのは、マーリン絡みだろうな。


763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:35:34 ID:???
エンジン関係はさっぱりなんだが・・・・
マーリンってそんなに秘密にしたいものだったの?

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:02:21 ID:???
秘密にしたいより、一台でも多く使いたいって状況だったんでしょ。
だから輸出なんてとんでもないって事なんじゃない。

「世界の駄っ作機」を読むと、マーリンが使えなく、星形空冷エンジンが
割り当てられて駄作機になっちゃった。見たいに書かれてる機体もあるよ。

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:45:09 ID:???
>>763
P-51だってマーリンエンジン載せるまでは、凡庸だったよ。

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:31:05 ID:???
>758
陸軍は爆撃機志向だったしね空母運用前提の海軍と違って単発の攻撃機は重要視されてなかったようだし。
開発年度からみるとスペイン内乱でスツーカーが活躍が影響してる感じもありそうだけど・・・

767 :名無し三等兵:2009/08/30(日) 20:16:33 ID:???
英国の供与ってのが何時どんな状況で行われていたのかってのを
情報求む。
マーリンの過給器が大したことない奴を後生大事にしてたのは
BoBの時期までな気がする。

>>766
多分流されて作った襲撃機なんて分類にないコンセプトな上
日本機の御多分に漏れずこれも格闘性能がよろしいので
どのカテゴリの部隊が使ってたのか良く分からんのよ。

768 :名無し三等兵:2009/08/31(月) 09:15:21 ID:???
来年の夏にとある大会があるのでおそらくスウェーデンに行く
大会そのものは3日間だけど出来れば1週間は滞在してストックホルムうろついて瑞典北部行って
ノルウェーでフィヨルド見てフィンランドのサウナに入りたいものだ

769 :名無し三等兵:2009/08/31(月) 12:01:47 ID:???
鹵獲兵器のワクワク感は異常 3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251687652/

関連スレ?が移行

770 :名無し三等兵:2009/09/02(水) 15:16:15 ID:Umf3Pvbg
>>768
一週間の日程でスウェーデン3日+フィヨルドだと、
フィンランド寄るのはちと厳しいかな。
フィンエアー、ヘルシンキ経由ストックなら、帰りに
ヘルシンキ一泊、ホテルじゃなくて市内にある本格的
公衆サウナでマターリ可、かな。

771 :名無し三等兵:2009/09/02(水) 15:30:08 ID:???
フィンランドに留学若しくは移住したいと考え始めたけどすごく難しそうだ

772 :名無し三等兵:2009/09/02(水) 21:23:26 ID:???
学生であれば割りと簡単にビザ取れたけどな。
6年位前の話だけど。

773 :名無し三等兵:2009/09/02(水) 21:26:13 ID:???
まず日常フィンランド後を習得するのが大変じゃないかな。
膠着語の日本語からしたら正反対の言語だし。

774 :名無し三等兵:2009/09/03(木) 00:10:59 ID:???
日本語もフィンランド語も膠着語じゃね?

775 :名無し三等兵:2009/09/03(木) 01:23:23 ID:ku5SBeYL
>>774
その通り。しかも(ほぼ)開音節だったりして
日本人には習得は比較的簡単な言葉。
しかし現役の学生、もしくは従来専攻の延長で留学する
には英語さえ堪能ならフィンランド語はおまけで
よかったりする。

776 :名無し三等兵:2009/09/03(木) 08:43:12 ID:???
フィンランド語は勿論だけど職も日本で決めてからフィンランドに行くらしいね
ビザ関係無知すぎた
電柱登りで高圧の電気扱ってるけどそれ武器にはならないかな

777 :名無し三等兵:2009/09/03(木) 21:07:27 ID:???
>>776
日本でしか使えない資格じゃダメだろ。

778 :名無し三等兵:2009/09/03(木) 23:08:23 ID:???
やっぱ無理か
知識は・・・と思ったがまずは理解できる程度に言葉勉強しないと

779 :775:2009/09/06(日) 01:15:52 ID:fSCo55FI
俺、フィンランドに住んでるんだけど、
前にも書いたように大学入学・勉強にフィンランド語は
重要じゃないよ。英語は相当レベルでないときつい。
また、仕事にしてもまずは「何ができるか」(フィンランドに
限らず海外で通用する高度なレベル)が最重要ポイント。
仮にフィンランド人と結婚して合法的に移住できて
フィンランド語ペラペラでも、それだけじゃ肉体労働しか
ないよ。

780 :名無し三等兵:2009/09/06(日) 09:27:40 ID:???
某所で冬戦争の動画見つけた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7739734

781 :名無し三等兵:2009/09/06(日) 13:01:43 ID:???
ウッティ猟兵旅団が6機目のNH-90を受領
ttp://www.mil.fi/maavoimat/tiedotteet/5445.dsp

これまでに5機引き渡されていたNH-90はIOC(初期作戦能力)仕様だったが、
今回引き渡されたのはIOC+仕様で、以前の仕様と比べるとコンピュータシステムが進歩しているとのこと。
2010年にさらに5機のIOC+仕様を受領する予定で、全規模作戦能力は2011年に獲得する見込。

手前がIOC+仕様だけど、エンジン周りの形状が違うな。
ttp://tietokannat.mil.fi/data/3238/3.jpg


782 :781:2009/09/06(日) 13:07:35 ID:???
訂正、2010年にさらに6機だった。

783 :名無し三等兵:2009/09/12(土) 11:19:29 ID:???
今日の夜10時からNHK-FMで
【FMシアター】
シリーズ・北欧の現代文学『羽根をなくした妖精』
あらすじ:豊かな森林とムーミンなど妖精(トロール)達が舞い遊ぶイメージのフィンランド。
しかし、第二次世界大戦前後は、何年にもわたって美しい国土が戦場となる悲惨な時代を経験していた。
従軍生活の長い少佐である「私」が戦場で知り合った妖精のカップルペシとイルージア。
彼らから聞いた想像性豊かな話の数々。そして、日々の軍隊のエピソードとが交互に語られていく。
平和な自国への祈りを込めたファンタジー小説のドラマ化。

784 :名無し三等兵:2009/09/12(土) 15:03:37 ID:???
うーむ・・・
ドラマですか・・・

785 :名無し三等兵:2009/09/12(土) 17:05:32 ID:???
ドラマなんかにせずに、そのまま朗読すりゃいいのに……
聞くけどさ

786 :名無し三等兵:2009/09/12(土) 23:14:34 ID:???
軍事とファンタジーの融合…というと不謹慎だろうか
フィンランド版水木しげる?

787 :名無し三等兵:2009/09/13(日) 00:01:02 ID:???
FMあっさり聞き逃しちまったが、まあいいか

アフガンでフィンランドの平和維持要員が負傷したってよ
事故で車輌から見張りが落ちて軽傷だとか


788 :名無し三等兵:2009/09/13(日) 22:52:08 ID:???
ネイビーヤード、イルマリネンの作例が。

しかし日本艦を見慣れた目で見るとものすごくシンプルな構成だよなあ。
いや、帝国海軍艦は手が込みすぎているんだけだけど。

789 :名無し三等兵:2009/09/15(火) 19:50:55 ID:???
日本がタイ向けに作った「トンブリ」もそうだけど、あの手の海防艦は
面白い形だね。

790 :名無し三等兵:2009/09/15(火) 20:05:31 ID:???
「このサイズだから」って割り切った設計するからねぇ

791 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 00:12:05 ID:???
マンネルハイムスレの方でこの前フィンランド空軍が
急降下爆撃機を探していたって話が書いてあったけど、
結局どういう感じで片付いたんだろう。
当時日米の艦爆系列と独Ju87系以外でまともな急降下爆撃機って
無かった様な気がするんだけど。

>>788
WW1後のドイツ艦なんて大方あんなもんじゃあるまいか。
線見てるとなんか味気ない。

792 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 00:20:18 ID:???
米海軍機系列は無視ですか。そうですか。元祖なのに・・・。

793 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:15:26 ID:???
791さんは「日米」と書いてるけど?

794 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:21:36 ID:???
>>793
スマソ、「日本」と読み違えていたよ・・・

Ju88は導入できたよね、フィン空。あれも急降下爆撃できたはず・・・

795 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:25:36 ID:???
ヴァルティーのベンジャンスとか見繕ってたら面白いことになったんだろうなあ。

796 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 01:42:01 ID:804bxmYs
>>791

酷使し続けてきたフォッカーC.X複葉爆撃機の最後の1機を、1958年に事故で失ってしまい、
またブレニム爆撃機も維持費用に限界が来たことで同年に除籍。

そこで後継機候補としてフィン空が選んだのがSAAB 17A.
これも急降下爆撃機としての性能を持つ機体だけど、購入した2機ともにすぐにぶっ壊れた。
それで懲りたのかもしれんw

797 :名無し三等兵:2009/09/16(水) 23:34:12 ID:???
ヴィンディケーターなんかは割と入手出来そうな気がするんだが、
無理だったんだろうなぁ。

>>796
結局戦後まで急降下は諦めたのか。ありがとう。
んだったらスペイン内戦後の在庫セール辺りに手を出しておけば
良かったのに。

> SAAB 17A
調べてみた。
この段階まで行ってるんなら中古ドーントレスでも買っておけとw

798 :名無し三等兵:2009/09/17(木) 00:42:18 ID:???
>>797

フィンランドは1947年のパリ条約でさまざまな軍備制限を受けたんだけど
その中に爆弾倉付き爆撃機の禁止ってのがあって、まあおおっぴらには爆撃機を購入できなかった
また冷戦下ではソ連への配慮からアメリカ機を購入することも難しい。そこで目を付けたのがSAAB17Aだったと思われ。

この爆撃機は、表向きは偵察機(ダイブブレーキや爆弾倉ついてるんだけどw)なので文句言われにくい
また当時ノースロップA-17をスウェーデンでライセンス生産してた関係で、多数のアメリカ人技師が17Aの開発に協力してくれたみたいで
性能的にも信用が置けると思ったのかもしれん。

それにしても、爆撃機の所持制限受けてるのにブレニムとか何に使ってたんだろ?w
どんどん壊れていく既存機の部品を寄せ集めて稼動機作ったりとか、涙ぐましい努力があったみたいだけど。
まあ隣国があれだから、終戦後も危機意識が相当あったんだろうなと。


799 :名無し三等兵:2009/09/17(木) 07:53:36 ID:???
スカイレイダーを買えば(ry

800 :名無し三等兵:2009/09/17(木) 18:09:34 ID:???
1tシュールストレミング投下も夢でないな

801 :名無し三等兵:2009/09/17(木) 21:41:59 ID:???
嫌なバイオ兵器だ・・・

802 :名無し三等兵:2009/09/17(木) 22:33:09 ID:???
>>798
>>それにしても、爆撃機の所持制限受けてるのにブレニムとか何に使ってたんだろ?w

偵察と輸送

803 :名無し三等兵:2009/09/18(金) 15:18:22 ID:???
>>800
焦土作戦ならぬ臭土作戦か。
つかったら、非人道兵器として、人権活動家に叩かれるな。
あるいは非殺傷兵器として評価されるか?

804 :名無し三等兵:2009/09/18(金) 15:37:47 ID:???
>>803

いや下手すると死ぬ

805 :名無し三等兵:2009/09/18(金) 17:55:22 ID:???
>>804
缶詰が頭に当たってかw

806 :名無し三等兵:2009/09/18(金) 21:48:43 ID:???
偵察機に使える機体はドルニエDo17とユンカースJu88があるけど、ブレニムはライセンス生産をしている機体だから
部品供給に不安が少ないだろうね。


807 :名無し三等兵:2009/09/19(土) 17:17:18 ID:???
>>798
機数制限とかをちらっと知ってるだけだた。ありがとう。
アメの機体難しいのかぁ。せめてテキサンだろうと思ったんだが。

808 :名無し三等兵:2009/09/20(日) 23:06:20 ID:???
大戦中の名戦闘機ハリケーンがオークションに、予想落札価格は3億円
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2643636/4615990

ムルマンスクで回収されたという事は、フィンランド空軍のブルーステルに
落とされた機体かな。

809 :名無し三等兵:2009/09/21(月) 00:20:10 ID:???
>>808
写真は当該機体なのかな?赤い星にしてほしかったw

810 :名無し三等兵:2009/09/21(月) 00:49:19 ID:???
>>808
ドイツ空軍もラップランドにいたから、ちょっと判断は付かんな

811 :名無し三等兵:2009/09/22(火) 14:12:30 ID:???
空中でブルーステルに出会ったハリケーンは絶望的・・・

812 :名無し三等兵:2009/09/22(火) 22:14:10 ID:???
>>808
大穴:シーハリケーン

813 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 00:26:14 ID:???
友人のフィンランド人から、キ−51の資料欲しい、そして娘は、魔神探偵ネウロの日本版マンガ、というリクエストが
あったので、送った荷物が昨日ついたというメールがきたです(その他にもいろいろ詰めてあったんですが)。

で、なんでもいいから欲しいもの言ってくれ、と。
彼からもフィンランドのコーヒーとか、チョコ、その他いろいろもらっているのですが、彼は輸入超過に見えたようです。

なので、

おみやげ屋さんとかで売っているのではない、本物のプッコがほしい

といったら、鍛冶屋(というか、プッコ専門の刃物職人らしい)に知り合いがいるので、作らせて送るよと。

クリスマスwktkになりました。

814 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 00:42:53 ID:???
プッコなら小さいから関税もおkやね

815 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 03:47:45 ID:???
プッコってなに?

816 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 08:35:25 ID:???
>>815
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Puukko

817 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 09:58:02 ID:???
Rk62の銃剣もプッコだったような

818 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 10:13:54 ID:???
プッコのwikipedia記事にスウェーデン語記事がないのが意外に感じた

819 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 11:10:02 ID:???
>>818
スウェーデンのモーラ・ナイフとほぼ同じだからな。スカンジナビア地方共通の小型ナイフ。
フィンでもプラ製柄のモーラ・ナイフが一般的になってて、プッコはすでに伝統工芸品になっちゃってるみたいだね。


820 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 17:46:38 ID:???
雪中の奇跡にこれ一本でストーキング攻撃掛けるフィン軍兵士の話があったよなあ。
てっきりククリか脇差くらいある刃物だと思っていたよ。こんなに小さかったんだ・・・

821 :名無し三等兵:2009/09/23(水) 22:35:38 ID:???
冬場にラップランド行ったとき、ラップ人の小屋で食事と仮眠したんだが、ガイドさんがプッコもっていた。
30センチくらいあって、鞘にもう一つポケットみたいな感じで鞘が縫い込んであって、そこには小さいプッコが刺さっていた。

プッコ1本でトナカイ肉切って、パン切って、フランパンで全部いためてサンドイッチにし、ヤカンにコーヒーの粉を
直接入れるフィンランド流の方法でコーヒー入れたときも、プッコで混ぜていた。

とどめに、登山用のカップにコーヒー注いで、バター入れるときもプッコ。コーヒーにバターいれると、幕ができて
冷めなくていいのだそうな。

寒い所ではエネルギー補給にいいのだろうが、東京でやったらピザになってしまう。

キャンプナイフとしてはスゴクいいのかもしれない。

822 :名無し三等兵:2009/09/24(木) 14:48:32 ID:???
日用品の一種なんだな。俺も欲しくなってくるじゃないか

823 :名無し三等兵:2009/09/24(木) 18:01:14 ID:???
みやげ物屋に沢山並んでたなあ。
買ってきといたら良かった。


824 :名無し三等兵:2009/09/24(木) 21:36:55 ID:???
>>813
細かい事だけど、ありゃプッコじゃなくてプーッコだぞ

825 :名無し三等兵:2009/09/25(金) 23:27:13 ID:???
プーッコ買うなら北の方が安いぞ。

使用用途によって名前が一杯あるのが特徴かと。

826 :名無し三等兵:2009/09/26(土) 02:49:11 ID:ZBGYW//q
ところでSpecial JaegerのPetri Honkaはどうなったの?

827 :名無し三等兵:2009/09/26(土) 13:36:12 ID:???
ArmAでは昇進して大尉だかになってたはずだよ>ホンカ

828 :名無し三等兵:2009/09/29(火) 16:28:23 ID:???
953 名前:世界@名無史さん 投稿日:2009/08/28(金) 00:33:49 0
続編できました。

第二章「氷上の死闘」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8060792

今回で冬戦争が終わり次回から継続戦争に突入します。
ただ次回は、プロットはできているのですが、曲がほとんど決まっていないため
今回よりも製作に時間がかかります。

第四章は、曲、プロットともに決まっているため、第三章ができれば次は今回ぐらいのスピードで出せるかと思います。

世界史FLASH&作者を崇め奉るスレ 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1140349005/


829 :名無し三等兵:2009/09/29(火) 19:28:57 ID:???
>>828
面白かったです。∠(・∀・)

830 :名無し三等兵:2009/09/29(火) 23:12:11 ID:???
斎木氏のフィンランドIII突特集は永久保存版
一両ごとの戦歴がまとめてあるのは実にいい

831 :名無し三等兵:2009/09/29(火) 23:14:12 ID:???
今月号のGP誌だね。
よくぞ調べたものだ。

832 :名無し三等兵:2009/10/01(木) 00:58:05 ID:???
フィンランドのV突って数が少ない上に記録もきっちり残ってるから、研究が進んでるんだよね
で、フィンランド人が出した究極のシュトゥルミ本がこれ
ttp://www.andreaslarka.net/kakela_larka_mainos.html
斎木氏もこれ参考にしてるんじゃないの?

833 :名無し三等兵:2009/10/01(木) 13:24:38 ID:???
良レス

834 :名無し三等兵:2009/10/01(木) 17:00:18 ID:???
>>832
これはまた濃そうな本ですね。
邦訳は・・・無理だなあ・・・

835 :名無し三等兵:2009/10/01(木) 17:28:47 ID:???
自分は船と飛行機がメインで、戦車とかの陸モノは一通り名前と形を知ってるぐらいの
知識しかないけど、III突ってどのぐらい人気あるん?

836 :名無し三等兵:2009/10/01(木) 21:26:08 ID:???
>>835
重戦車の影に隠れた名車としてそこそこの人気があるよ
少なくともフィンランド軍ヲタには神の賜物だな

837 :名無し三等兵:2009/10/01(木) 23:32:31 ID:???
フィンランド軍のV突の話読んでると、戦車なんかより全然強いんじゃないかという気すらしてくる
言い過ぎかもしれんがw

838 :835:2009/10/02(金) 00:08:15 ID:???
>>836
サンクスです。
昔、タミヤのプラモ見て「コンパクトでカッコええなぁ」とか思ってましたw

839 :名無し三等兵:2009/10/02(金) 01:10:55 ID:???
V突は防衛戦には最適だろうからね。
車高低いし、75積んでるし。

840 :名無し三等兵:2009/10/02(金) 13:21:45 ID:???
斎木氏がNJに出てたね。
昔のAFV妖怪から変身したんだなあ・・・

841 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 19:14:59 ID:???
>>840
最新装備から見えてくる中国軍の拡充の行方を徹底解剖しました。
ttp://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163989.html

842 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 21:20:57 ID:???
メルケモランのエンジンとなったクリモフエンジン。
あんなもの、なんでドイツはフィンランドに売りつけたんだろう。
それを買ったフィンランドもあれだけど、ちゃんと使いこなすのが凄いね。

843 :名無し三等兵:2009/10/03(土) 23:36:50 ID:???
>>842
結構失敗もしてる

フィンランドは1923年に次期主力戦闘機候補としてドイツのSiemens-Schuckert D.IV.を生産ライセンス込で購入しようとする。
同機体のエンジンもデッドストックを格安で300機以上もゲットしホクホクだったんだけど、機体購入が頓挫してエンジンだけ余った。

貧乏な上にあきらめないフィン国造兵廠は、この余ったエンジンを使って初の国産機戦闘機の製造に乗り出すんだけど
そもそもこのエンジン、問題が多い代物だった上に機体設計も未熟だったのでプロトタイプ2機で国産機計画も頓挫。
結局は再び外国製の戦闘機を探すはめになったというオチ。

ちなみにフィン空が初めて”買ってよかった”と思った主力戦闘機は、1928年購入の英国製グロスターゲームコックとのこと。
このときも、めげずに国産機を開発しようとして失敗した挙句の買い物だったw



844 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 03:24:53 ID:???
>842
クリモフエンジンは41年の侵攻で資材として大量鹵獲したんじゃないかい?
その後も占領地の工場施設で製造継続すれば貿易材料にもなっただろうから

845 :名無し三等兵:2009/10/04(日) 16:16:57 ID:???
ドイツ人も基本的に「何とかする」種類の人だけど、あのクリモフ再利用は
流石のドイツ人も呆れたろうなあ。
幾らで売り付けたのかな。

846 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 13:55:22 ID:???
>>845
足下見て良い値段で売りつけたと予想w

847 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 14:36:33 ID:???
緒戦期に捕獲したI153チャイカやSB2とかと抱き合わせだったのかな。

マンネルヘイムスレにはフォッケルやメルスの価格が出てるけど、こういう情報は
面白いね。

848 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 18:34:49 ID:???
723 名前:名無し三等兵 投稿日:2009/09/23(水) 22:19:35 ID:???
「フィンランド空軍第24戦隊」によると、

フォッカーD21
オランダ製機体(エンジン抜き)・・・110万マルッカ。
フィンランドライセンス機・・・55万マルッカ。
ブルースターバッファロー・・・270万マルッカ。
Me109G 新品・・・400万マルッカ 中古・・・360万マルッカ。

728 名前:名無し三等兵 投稿日:2009/09/25(金) 17:13:41 ID:???
1943年に供与してもらったV突Gは、29両で一億マルッカだったそうな。
現邦貨で34億円くらい、高いか安いか。

抱き合わせでファモ18トンハーフトラックとかビューシングNAGトラックも
買わされてる。

849 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 19:40:07 ID:???
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          | こんぐらいなら平常運転だと思いますが
    /        ^   |
   {         /|   |  こんなにも多い武器の種類には
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  スオミも呆れ果てているようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


850 :名無し三等兵:2009/10/05(月) 21:40:18 ID:???
ブルーステルのノキア社献納機は350万マルッカとあるな。当時のUSDレートっていくらだったんだろ。

ちなみに1930年代当時のフィンランドは典型的な農業国家で、労働者の1/3が農業従事者。輸出は9割近くが林業がらみ。
それでもGDPではヨーロッパ8位の富裕国だったみたい。まあ要するに人口がむちゃ少ないってことだけどw



851 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 15:32:45 ID:???
ノキアの献納機「NOKA」号は何機かあるね。
戦車も献納されたのがあるのかな。

日本では、でかいのは海防艦まで献納してる。

852 :名無し三等兵:2009/10/06(火) 21:47:32 ID:???
>>851

初代NOKAのBW-355がラップランド戦争で撃墜されたあとに、BW-384が二代目NOKAとして名を継いでる。
これも1946年に事故で失われ、戦後になってVLヴィフーリ高等練習機のVH-8が三代目として名を受け継いでる。

献納したのは当時のノキア・グループ(フィンランド・ケーブル社とフィンランド・ゴム社)だけど
名前を"NOKIA"等にしなかったのは、軍事支援をしてるのを対外的に知られたくなかったからとも言われてる。(それでも何か書きたかったんだろなw)
戦後ノキアの急成長も、ソ連への戦時賠償生産(ケーブルなど)によって構築したビジネスが大きいので、割と賢明な判断だったかも。

航空機以外の献納は知らないけど、
フィンランドの著名な建築家アルバ・アアルトが、その国際的人脈を使って米ロックフェラーに支援金を要請したりしてるから
戦時公債も含めて、国民あげて戦争資金集めに奔走したと思われ。
歴史の表に出てこない話だから、なかなか資料ないけどね。

853 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 16:29:18 ID:???
>>848
戦後にスクラップにする際は
カーチス・ホーク75Aの世界中で最後の2機と、BF-109を1機
合わせて現在価格で2000$以下で売却との話あり

モッタイナイ

854 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 17:44:14 ID:???
>>853
そのカーチスホーク75Aはどこに売却されたのかな。
フィンランドには一機も残ってないし、なんとも勿体ない。


855 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 19:16:34 ID:???
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          | 肉は全部とったし骨はスープに
    /        ^   |
   {         /|   | ニクコップンにして・・・
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  さすがのスオミもこれ以上はどーしようもない
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


856 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 19:36:09 ID:???
>>854

スクラップ屋に売却したときの話
横流し等されないためなのか、空軍でバラバラに裁断してからスクラップ屋に渡したらしい。
当時はソ連への賠償金支払いのためにアルミが大量に必要だったとのこと。

それでも運良く残された何機かが、フィンランド国内に展示されてるもの。
1920年代の複葉機や試作機まで残ってるもんな
とにかく物持ちの良い国



857 :名無し三等兵:2009/10/08(木) 19:36:17 ID:???
フィンランド軍はお金がないから、売ってしまうんだろうなあ。
イギリス戦車コメットもスイス経由で「鉄屑」として購入して使ってるし。


858 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 17:51:10 ID:???
メルスはともかく、カーチスをスクラップとは・・・
カーチスホークの現存機はないのかな?

859 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 18:07:33 ID:???
スミソニアンやアメリカ国内のローカルな中小航空博物館とかにあるよ。
ググればしゃしんもでてくる。

でもP-40みたいに飛行可能な機体はないみたいだな

860 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 18:40:32 ID:???
Jet stream - The Curtiss Hawk 75A
http://www.youtube.com/watch?v=TaVvTHDakYs
Curtiss Hawk 75A-1
http://www.youtube.com/watch?v=8hXvRTMqmHw

軽快に飛んでる。
運動性が良さそうだね。

861 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 19:27:30 ID:???
>>859

ググってみた

アメリカにP-36の見本機?だったものが一機。
ttp://www.davidpride.com/Air_WP/images/WP_08_019.jpg

タイにH75N(タイ用輸出用)一機。これはエンジン弱くしたり固定脚だったり機関砲つけたりいろいろ改造されてる。
ttp://www.warbirds.jp/p-kun/thai/newpic/p36.jpg

イギリスに元フランスのH75C-1が一機。>>860のものがそれ。元のこんな状態↓
ttp://fighter-collection.com/images/recovery.jpg
からよくぞここまでリストアしたもんだ。

フィン空の使ったH75A-6はロシアで発見された残骸が残ってる
ttp://www.preservedaxisaircraft.com/Finland/images/P-36wreck.jpg
尾翼のカギ十字は、フィン塗装の下から出てきたものとのこと。





862 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 19:33:42 ID:???
>860
うわ、まじかよ初めて見た・・・飛んでるP-36

さすが戦勝国の機体は物持ちがいいなぁ

863 :名無し三等兵:2009/10/10(土) 19:34:58 ID:???
>>861
色々あるね。
タイ空軍のは不細工だなあ。


864 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 20:48:30 ID:???
模型なんだけどフィンランド軍仕様のデカールが付いててオススメな戦車ってないかな?
日本戦車しか普段作らないから全然わからなくて困ってる
それとフィンランド軍知るオススメ資料も教えてもらえたらありがたいです

865 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 21:31:56 ID:???
今の所フィンランド仕様は無いから自力でやるしかないと思う。
ハカリスティのデカールはどこかで売ってるはず。

866 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 22:28:50 ID:???
>864
フィンランド軍の資料はここでは定番と化してる「フィンランド軍入門」が一番手に入りやすいかな
デカールはフィン空軍のはかなりみるけど、陸軍のは海外メーカーのも見たことないなぁ・・・

フィン陸軍が正視に購入した戦車は冬戦争前のルノーやビッカースと継続戦争中に
ドイツから買った三突Gと四号J(購入直後に停戦で実戦には出ず)とかは統一された
塗装とマークを施されてるけど、それ以外はソ連からの鹵獲兵器だからほとんど現地塗装
で資料探すのもけっこう大変だと思うよ。

867 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 22:31:09 ID:???
「フィンランド陸軍ハカリスティ」はフェアリー企画から出てて、
同じくフェアリー企画のT26フィン軍仕様を作ったものだ。

陸軍の資料は・・・まとまったものはないね。
空軍なら色々あるけど。
大昔のモデルグラフィックス誌を探すしかないかな。

868 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 23:05:18 ID:???
>>864

フィン陸キットならちょっと情報が古いとこもあるけどここ↓
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kabanos/afv/fin_lf.html

あとレジン程度をいじれるなら、コンバージョンキット関係は、ここの↓
ttp://www.kolumbus.fi/martti.kuivalainen/engindex.html
ここ↓
ttp://www.kolumbus.fi/martti.kuivalainen/ProdHTML/jsmodels.html
英語メール可でクレカOK


資料はこのへん↓
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kabanos/biblio/gr-finn.html
ttp://kasapanos.web.infoseek.co.jp/finland.html





869 :名無し三等兵:2009/10/12(月) 23:17:38 ID:???
あと貼り忘れてた

フィン陸に詳しいHP
ttp://www.andreaslarka.net/

英語フォーラムもあるので分らなかったら聞いてみるアルネ

870 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 00:01:56 ID:???
>>869
そのサイト、良いですね。


871 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 00:24:28 ID:???
>>869自己レス

そのページを久々にみてたら
ECHELON社のデカールでこんなの見つけた

ttp://pachome1.pacific.net.sg/~kriegsketten/D356004.htm
ttp://pachome1.pacific.net.sg/~kriegsketten/D356060.htm

シュトルミのがマニアックで渋すぎるな
スレチだなスマソ

872 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 01:40:55 ID:???
>871
フィン軍の三突の迷彩パターンは同時期のヘッツァーと一緒だったんだね。

873 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 21:42:55 ID:???
おおお
こんなにレスありがとうございます
urlまでのっけてもらって感謝
フィンランド軍入門買ってみます

874 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 22:41:28 ID:???
「フィン軍入門」はねえ・・・良い本なんだけど・・・
全然「入門」じゃないんだよなあ・・・
詳し過ぎるくらい詳しく書いてある。

875 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 23:26:31 ID:???
エースの活躍とか以外は網羅されてるしね
入門に書かれた戦争の様子とユーティライネン氏の自伝などを見比べる結構面白い

876 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 23:28:48 ID:???
まあ、「フィンランド軍入門」と「イタリア軍入門」はいい意味で題名に偽り有りだよな

877 :名無し三等兵:2009/10/13(火) 23:34:24 ID:???
>>873
出遅れたけど、纏め
現状手に入りそうなのはこのくらい

デカール入りキット
1/35 ブロンコ コメット
    イタレリ T-55
トランペッター T-55
    イースタンエクスプレス BT-42
1/72 レベル T-72
ドラゴン レオパルト2A4
トランペッター T-55
ICM BTR-60PB
ACE BMP-1A1
2S1 Gvozdika
T-72
T-54
BA-20M Light Armored Car
BTR-50PK
BTR-50PU
BTR-60PB
    UM BT-42

デカール
Wiking-Decals
ttp://www.wiking.fi/eng/wikingdecals.htm
No 6. Panssarivaunujen kansallisuustunnukset II, 1940-1944.(戦車用国籍標識セット)
No 7. T-34/76, 1941-1944.
No 9. Panzerkampfwagen IV Ausf. J, 1944.
No 10. BA-6, BA-10 ja BA-20 -panssariautot, 1941-1942.
No 11. Komsomolets tykinvetaja, 1941-1944.

878 :続き:2009/10/13(火) 23:37:01 ID:???
Black Lion Decals
ttp://www.blackliondecals.nl/index.htm
MDプリンタ製、インスト無し、国籍標識は網目が目立ってイマイチ
35010 Finnish Army after 1945 - captured Soviet vehicles
35014 Finnish Army after 1945 - German + British vehicles
35015 Finnish Army after 1945 - Soviet vehicles
72015 Finnish Army 1945 - 1995

Echelon Fine Details
ttp://home.pacific.net.sg/~kriegsketten/
T35008 Leopard 2s: Fearsome Cats of the European Nations
D356004 Finnish T-72M1
D356060 Finnish Sturmi Markings & Generic Stencils
D356066 Finnish Army Cockade Standards

Kuivalainen decals
ttp://www.kolumbus.fi/martti.kuivalainen/engindex.html
Finnish AF cockades since 1945- (陸軍車輌にも使用出来る)

タミヤ 現用車輌デカールセット A (T-72収録) 出来はイマイチだが入手しやすい

参考になりそうなページで挙がってないのはこのへん
陸軍公式サイト
ttp://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/
戦車旅団
ttp://www.panssariprikaati.fi/fi/historia/kalustoa-40-50-luvuilla
1919年から現在までに使用された装甲車両の纏めPDF(クソ重い)
ttp://www.panssariprikaati.fi/dokumentit/psv_90v.pdf
フィンランドの模型サイト
ttp://www.pienoismallit.net/galleria/
militaryphotos.netのフィンランドスレ
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=119086

879 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 00:06:59 ID:???
>>875

まあ網羅できるからこそ小国軍は面白いよね
保有した空軍機体の、各個体のほぼ全ての経歴が記録に残ってたりとか楽しすぐる。

WW2時のフィン空からフィン陸そしてフィン海軍、ついでに国境警備隊や沿岸警備隊まで
見渡してみるといろいろ面白い

>>878

あと動画系だとこの人のYOUTUBEコレクションが秀逸

ttp://www.youtube.com/profile?user=mineman65#grid/uploads

冬戦争や継続戦争、空軍史や当時のニュースリールなど一級の資料多数
冬戦争の戦場動画が多数あるんだけど、あまりの過酷さにのけぞった
ソ連兵ですら凍死する寒さっていうのは伊達じゃないw

880 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 22:43:45 ID:???
「タリ−イハンタラ1944」という映画も良いね。
なんせ、出てくるT34とV突はホンモノどころか、実際に戦闘に参加した車両達なんだから。
贅沢過ぎる。

881 :名無し三等兵:2009/10/14(水) 22:50:55 ID:???
T-34と言えばやっぱ鬼戦車、

しつれいしましたぁ・・・

882 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 19:58:33 ID:???
>>880
フィンランドには結構動く三突が残ってるからねぇ
映画作るとなるとグリス差してガソリン入れて当たり前のように動かすのかもね

883 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 21:14:22 ID:???
>>882

空軍機がフォッケのドイツ製レプリカと、あとは当時のニュース映像だけだったのは残念だった。

フィンランド中央航空博物館のメルスも整備すれば飛べるらしいんだけど、さすがにそこまで予算なかったか。


884 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 22:08:30 ID:???
>>882
その貴重なV突をシャーマンなんかと交換してるし・・・
勿体ない・・・


885 :名無し三等兵:2009/10/15(木) 23:52:27 ID:???
>>884
何であんな量産品と交換したんだろうな
「スゲーこれ砲塔回るじゃんwww」 「中広すぎwwっうぇwうぇww」みたいなノリだったのか…

886 :名無し三等兵:2009/10/16(金) 02:08:06 ID:???
>>882
映画なんて無くても、こーいうイベントでしょっちゅう動かしてるぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-XWFHCd1aNw

887 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 20:48:44 ID:???
冬戦争で墜落したソ連空軍のI-153戦闘機が湿地帯で発見
ttp://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/ruregions/news0904.html
ヴィボルグ(元ヴィープリ)付近の湿地帯に沈んでいたところを発見された。
今年の春に発見されたが、搭乗員の遺体は見つかっていない。

I-153は、現存する機体はロシアの博物館には存在しない。回収された機
体は修復のため、モスクワの軍中欧博物館に運ばれる。

888 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 21:38:24 ID:???
>>887
動画あった
ttp://www.ntv.ru/novosti/178162/

この状態からレストアできるのだろうか・・・

889 :名無し三等兵:2009/10/19(月) 22:55:51 ID:???
>>887
ロシア語は・・・読めません・・・

>>888
弾痕がありますね。
フィンランド空軍機に落とされたのでしょう。

890 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 17:06:13 ID:g+UiY0PK
ロシアは天然資源を使ってヨーロッパ大陸を支配しようとしている
(ロシア 天然ガス依存度)
フランス 17
イタリア 28
ドイツ 42
オランダ 0
ベルギー 4
ルクセンブルク 0
イギリス 16
デンマーク 0
ギリシャ 75
オーストリア 63
フィンランド 100
エストニア 100
ラトビア 100
リトアニア 100
チェコ 75
ポーランド 49
ハンガリー 64
スロバキア 100
スロベニア 51
ブルガリア 100
ルーマニア 32
トルコ 67

891 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 17:09:47 ID:???
>>890
梅本氏がフィンランド陸軍の元突撃砲乗りの爺さんに聞いた話。

 「もしもう一度戦争になったら突撃砲に乗りますか?」
 「乗りたいのは山々だけど、この出っ張った腹では乗れないね。
  まあ、フィンランドはエネルギーを100パーセントロシアに頼っているから、
  あちらでガスの元栓を閉めれば戦争は終わるんだよ。」



892 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 17:11:57 ID:???
また本郷赤塚国か

893 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 18:02:32 ID:???
そういやBW-372号機のレストアはされているのかな?
もしレストアすればフム以外のフィン空バッファローでは唯一のものになるんだろうな

894 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 18:04:56 ID:???
>>891


ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-05-05-01

脱ロシアに向けて原発とかいろいろ頑張ってはいる。
まあ80万人分の核シェルター用意したりとか、危機意識は極東の某島国よりは遥かに高いから
戦時のエネルギー問題も何らかの対策立ててると信じたい。
何人かのフィン人と話しても、潜在的仮想敵がソ連=ロシアであることは共通してるしね。

895 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 18:25:43 ID:???
>核シェルター
どっちみち環境破壊や水資源の汚染で生活できないだろ

だいたい、北欧って危険な人が多い

896 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 20:54:16 ID:???
>>893
フィン空どころか世界唯一の残存機じゃなかったっけか
オランダにB-339Cのレプリカはあるみたいだが

BW-372は米ペンサコラ博物館からの借り物だから
レストアして返す予定だったはず
最初ロシア政府に押収されたりとか、転売で酷い目に逢ってる機体だから
レストアされて母国に落ち着いた際には、是非見に行きたい。



897 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 21:38:56 ID:???
NATOに入れよ

フィンランド
スウェーデン
オーストリア
モルドバ
マルタ


898 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 23:30:07 ID:???
>>896
そうだったのか
元の姿に戻ることを願うとするかな

899 :名無し三等兵:2009/10/20(火) 23:31:49 ID:???
ノルディックバランスってもんがあらーね

900 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 00:09:39 ID:???
>>896
アメリカで「ハカリスティ」は大丈夫なのでしょうかね。
「ハカリスティ」をきちんと説明する良い機会でもあるなあ。

901 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 00:36:10 ID:???
>>900

ドイツ国内の某博物館にもカギ十字付メッサーがあるぐらいだから、大丈夫だと思う。
フィン国内やイギリスにもハカリスティをちゃんと描いた飛行可能機あるし。

そいえば映画タリ・イハンタラ1944の中でも、戦車兵が愚痴ってたな
ヒトラーがパクッたとかなんとか

902 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 01:32:12 ID:???
>>901
>そいえば映画タリ・イハンタラ1944の中でも、戦車兵が愚痴ってたな

やっぱり経緯を知らん人から色々言われることへのエクスキューズがあるな。

903 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 04:41:22 ID:???
日本の寺の卍も誤解うけて海外じゃ絶対掲げられないし、日本少林寺拳法も卍のデザイン
を変更したくらいだから。

904 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 09:16:08 ID:???
正直な話戦勝国の文化狩りみたいのは勘弁してほしい

まぁそれが戦争に負けるってことなんだけどさ

905 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 11:13:16 ID:???
客観性が必要とはいえ、直接ドイツと闘ったり、ドイツの占領政策を受けてない国にとやかく言われるのも
あっちの人は好まないだろうね

知り合いにオランダ人がいるんだが、ドイツ占領下のアムステルダムで幼少期を過ごしたそうな
ふとしたことからその話題になったんだが、親父さんの営んでた建築会社が潰れたり
空襲を避けるための疎開もしたし、戦中も戦後も食糧が不足してかなり飢えてたとか
その飢餓状態を救ったのが国連…ではなく、救世軍だったそうな

906 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 11:45:35 ID:0oeCFIjb
うちは客間にフィン空のプラモ飾ってて
来客者の歴史談義ホイホイに使ってる。かなり釣れる。
そのうちラトビア空軍や、卍つけた一次大戦機も追加しようと思ってる

907 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 15:57:30 ID:+DIWrl9j
フィンランド
エストニア
ラトビア
リトアニア
ウクライナ
ベラルーシ
ポーランド
モルドバ

これらは全てロシアのものでロシアに逆らうことはできない

908 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 16:40:29 ID:???


909 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 18:04:31 ID:???
ロシアとカナダは広い国土やそれに由来する地下資源、水産資源、水資源、森林資源に支えられて生き残る
とくにロシアは金融危機で落ちたとはいえ、これからは強大化する
ヨーロッパは金融が撃沈して、北海油田が減退してもう終わり
ましてや、ロシアがアルジェリアやリビアに手を回したりしたら
やっぱりオソロシア

910 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 20:34:21 ID:???
ねんがんの 1/48 B239ユーティライネン機を てにいれたぞ!
手持ちの1/48の飛行機と比べて小さいのに驚く。メルスを手に入れた時は嬉しかっただろうな・・・
米軍使用バッファローはダサいのにフィン空仕様だとかっこいいのが奇妙だ

911 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 22:36:31 ID:???
>>910
ついでに、上にもでてたI-153チャイカも揃えるべし。もっと小さくて寸胴だぞ。
模型で言うと、個人的にはシュトルヒのでかさにビビった。あとドラケンの小ささもw

912 :名無し三等兵:2009/10/21(水) 23:12:28 ID:???
>>911
チャイカも悪くなさそうだな。探してみる
シュトルヒはでかいよな。ユーティライネン氏も戦後はアレに乗ってたなんて話もあるから面白い

913 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 01:31:03 ID:???
>>912

スレチだが、1/48チャイカだとClassic Airframesのしか知らない。1/72では古いけどエレールの名作キットがある。

ユーティライネンが戦後乗ってた機体はシュトルヒではなく、DH60Xモス複葉機だな。
本人がインタビューでもタイガーモスと間違えてる?けど、機体番号OH-EAAでフィン空ではMO-112として使用されてたもの。

ちなみに幼少時に兄であり後に"モロッコの恐怖"と呼ばれたアーネ・ユーティライネンから、
レッド・バロン/リヒトホーフェンの本を貰った事をきっかけにパイロットを志したのはよく知られてるけど
第二次大戦での活躍後、上述のモス複葉機を買い取り、遊覧飛行やフィン空の後輩育成に協力したりの余生だったみたい。
まさにそのファーストネームに恥じない空づくしの人生

息子の一人は同じくパイロットになったが1966年にSAABサフィール機による事故で亡くなっている。
もう一人の息子は海洋画家になったが、父親が機上から見せてくれた海が創造の原点だと語っている







914 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 23:04:36 ID:???
>>913
Σ(゚ロ゚ノ)ノエエエ!!!
「モロッコの恐怖」ユーッティライネン陸軍中尉は、ユーッティライネン空軍准尉の実兄ですか?
知らなかった。

915 :名無し三等兵:2009/10/22(木) 23:39:22 ID:???
>>914
WIKI(フィン語版)他いくつかのHPに記述あり。
アーネ・ユーティライネンの記事にも書かれている。

この人って戦後の資料があまりみつからん
自伝もあるみたいなんだけどソ連に配慮?して出版されなかったとか。



916 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 13:35:10 ID:???
書泉にいったらフィンランド軍入門在庫切れだった。
素直に尼でちゅうもしときゃよかった・・・無駄足ふんだ(´・ω・`)

917 :名無し三等兵:2009/10/24(土) 19:53:11 ID:???
またフィンランド軍入門は重版されたみたいなので、店頭常備して欲しいもんです。

918 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 11:21:47 ID:???
ほほう。
入門シリーズで増刷ですか。
やっぱりフィンランド軍モノはそれなりに人気があるのかな。

919 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 21:14:34 ID:???
>>918
随分人気で、もう結構版を重ねてますね。
あとイタリア軍入門も同時に、二版目が刷り上がってるはず。

920 :名無し三等兵:2009/10/25(日) 21:57:02 ID:???
イタリア軍入門もか。
この二冊は購入して本当に良かったよ。

921 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 16:50:06 ID:???
内容に改訂はあるのだろうか?

922 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 18:24:39 ID:???
良心的な版元だと、誤植や間違いを訂正して重版するけどね。
著者が意欲的だと細かく直すけど、そうでない人もいる。

923 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 18:46:22 ID:???
イタリア軍入門もフィンランド軍入門も買ったなぁ。

924 :名無し三等兵:2009/10/26(月) 20:39:06 ID:???
アマゾンに注文してたフィンランド軍入門がきた・・・第2刷だったが日付が2009年7月31日だった。

夏に増刷したばっかなんだね

925 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 00:40:29 ID:???
俺はギリギリ初版を手に入れたのか
どう考えても入門を超えてるよなアレw

926 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 23:01:41 ID:???
全然「入門」じゃない所が魅力w

927 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 23:20:11 ID:???
名前負けしている本が結構ある中で
いい意味で期待を裏切ってくれるよなw


928 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 23:33:08 ID:???
フィンランド軍入門増刷の勢いで
ハンガリー軍入門やルーマニア軍入門も出してくれんかの
両国の陸軍・空軍ともフィンランドに負けず劣らずドラマがあって面白いんだが・・・
売れないだろうなw

929 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 23:42:29 ID:???
この勢いで日本軍入門とアメリカ軍入門をry

930 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 23:47:40 ID:???
面白そうだが、他の枢軸各国も纏めて一冊にしたとしても
さすがに売れんだろうw


931 :名無し三等兵:2009/10/27(火) 23:49:21 ID:???
>>930>>928へのレスということで

932 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 00:03:19 ID:???
NF文庫含め、入門と銘打った本が本当に入門編な試しなど殆ど無い。

933 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 00:13:03 ID:???
>>930
小国軍の逸話を纏めたエッセイ集でもいいからw

ドイツ相手にに三突やW号、ヘッツァーまで使って戦ったブルガリア陸軍とか
亡命先で同じくルフトヴァッフェ相手に獅子奮迅の戦いをしたポーランド航空部隊とか
個別にはフィンランドよりも濃いエピソード満載で、面白いとおもうんだけどなぁ

934 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 00:18:16 ID:???
>>933
「ラスト・オブ・カンプフグルッペ」 高橋慶史
ブルガリア軍とかルーマニア軍はこれに出てるね。
ウラソフのロシア解放軍とかも書かれてるけど・・・悲惨だ。


935 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 08:21:49 ID:???
「北欧空戦史」なんかを見てるとスウェーデンなんかも面白い。

936 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 13:11:29 ID:???
「冬戦争」にスウェーデン義勇兵がかなり参加してるけど、「継続戦争」でも義勇兵が
フィンランドへ来てたんだね。
映画「タリ−イハンタラ1944」に登場する。

937 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 13:18:19 ID:???
パンツァーファウストを変な撃ち方しちゃってたよね

938 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 13:51:44 ID:???
>>928
売れる売れない以前に、
誰が書けるのかという問題が

939 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 14:34:23 ID:???
>>937
説明がファイン語で理解出来なくて、お腹に穴が空いた人か(´・ω・`)

940 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:49:20 ID:???
だから英陸軍入門をだね。

>>932
たまに入門にすら(ry

>>933
ポーランド海軍艦艇は英海軍モノでも至る所で見かけるねぇ。


941 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 19:57:57 ID:???
決してマイナーとは思えないのだが、何故だろう
英陸軍と聞くと売れなさそうな気がするのは

942 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:11:47 ID:???
特に見るべきものが無いからじゃね?

943 :名無し三等兵:2009/10/28(水) 20:15:30 ID:???
>941
このコメントに憤慨するよりも納得してしまうのが蛇の目ファン・・・・・・

944 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 08:40:39 ID:???
英陸軍の魅力は・・・あ〜、さ、皿型ヘルメットは陸限定じゃ無いしなぁ。

945 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 09:32:01 ID:???
BT-42繋がりでQF 4.5インチ榴弾砲の薀蓄を語るのが紳士じゃよ

946 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 12:54:52 ID:???
>>941
歩兵戦車が榴弾を撃てない理由とかを系統立てて書けば
需要があると思うんだけどねぇ


947 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 13:42:53 ID:???
ドイツ(日本)軍と対戦したということで、市場に溢れているドイツ(日本)軍物から
そこそこの情報が色々と入っちゃうと思うんだよね。
あとは、なまじ知名度がある分、中小国陸軍物が好きな人が期待しそうな
「えっ!こんなことも?」という逸話に乏しいと見られがちなんじゃないかなと。
だから入門書を出しても、わざわざ手を出そうという人が少ないという
損な立ち位置にあるような気がする。
個人的には出たら面白いなとは思ってるんだけれども。スレチすまそ。

948 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 17:06:23 ID:???
>>943
蛇の目でなくても納得してしまうわww

949 :名無し三等兵:2009/10/29(木) 20:55:53 ID:???
>>941
売れんだろうw
しかし脇役としてメジャーであるが故に、実はマイナーだと思うんだよなぁ。
追求し出すと分からんこと結構ちらほらと。フランスのがまだ資料があるよ。

>>945
英の台所事情を考えると割と苦しい時期だったと思うんだが良く出したよねぇ。

950 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 01:51:39 ID:???
われわれ大英帝国の誠意の証ですよ。
それに、カエル野郎に対芬支援で負けるわけにはいきませんからねぇ…

951 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 15:59:27 ID:???

1915年のパッシェンデールだかで、駐屯する町の教会の尖塔に、今にも落ちそうな女神像があった。
英軍兵士達はこれが落ちると自分達は死ぬに違いないと噂し、なんとか落ちんで下されとウェールズ訛りの酷い英語で話していた。
そのお陰か、基礎の鉄筋一本程で繋がる女神像は落ちず、それから一年以上持ちこたえていた。
そして1916年、パッシェンデールでは英連邦軍による攻勢が行われたが、攻勢は泥沼の中で停滞し、一メートル進むのに二十人が命を落としたと言われる。

そしてそれから暫くして、女神像は突然落着したという。


952 :名無し三等兵:2009/10/30(金) 16:01:31 ID:???
誤爆

953 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 14:42:10 ID:dtDbAJf9
フィンランド軍にP-51かF6F与えてたらもう100機クラスのエースがごろごろ出そうだよね

954 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 15:10:04 ID:???
頑丈な機体ほど好まれそうだから、P51よりもF6Fかな?

955 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 15:51:38 ID:???
F6F配備で余剰になったF4Fあたりを好んで買いそうな感じがするが・・・

956 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 16:33:20 ID:???
バッファローでLa-5とか撃墜するチート共だからマジ想像つかん

957 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:05:53 ID:???
バッファローの息子みたいな扱いでむちゃくちゃ可愛がりそうな気はするな
おまけに大活躍させちゃいそうで恐ろしい


958 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 17:48:25 ID:???
R2800みたいなオバケエンジンよりはR1830のほうがフィンランド軍にとっては扱いやすいかもしれないな

959 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 18:08:16 ID:???
こいつらは水平方向得意の飛行機だろうが、縦方向が得意だろうがお構いなしだもんな、
WRCやF1に名ドライバーが出るのは自宅の凍った庭で子供の頃から車を乗り回したり、農作業トラクター走り回してたから上達したってあったけど、
そんなのは些細な事で実際民族的な適性と言うのが物凄く合うんだろうね。

960 :名無し三等兵:2009/11/05(木) 21:01:18 ID:???
ユーティライネンも少年の頃からバイクで無茶な走りしてたみたいだけど
それを許容する風土なんだろうね。



961 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:07:37 ID:BLLVV/Qy
今日も元気にヘルシンキ空爆しようとしたら鬼機動のF4Fにやられたでござる

962 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:12:50 ID:???
>>960
ただでさえ怪物なのに、幼少の頃にそういう適性を付けると超怪物になるのね‥

963 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:24:14 ID:???
スオミ空軍の皆さんの武装の好みはどうだったんだろ?
射撃が上手い人が上手かったなら、弾数が少なくても大口径砲が良かったのかな??

964 :名無し三等兵:2009/11/06(金) 12:42:46 ID:???
ほとんどのメルスG-6の追加20mmは取り外されたらしいから(カルヒラなど例外もいたが)、
やはり機動性第一じゃないかな。

965 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 10:51:24 ID:???
カルヒラ中尉が追加20ミリ付きで出撃したのは外すのが間に合わなかったからじゃなかった?
ただ威力が物凄く一撃で空中分解させたとか言っていた。



966 :718:2009/11/07(土) 11:34:17 ID:???
キャノン付きのフォッケルは戦果あげてるぞ。すぐ外されたけど。
まあオランダからわざわざこの仕様で輸入するあたり、なんか目論見あったのだろうと。

967 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 12:54:34 ID:???
空飛ぶ戦車を相手にする為とかかな?



968 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 14:31:49 ID:???
>>965
ttp://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-KyostiKarhilaJuntunenEng.html#5.

負傷したウィンドの後任として第24戦闘機隊第3中隊に転任してきたカルヒラは翼下の20mmを
積んだまま送られてきていたMT-461を個人機として使うことにしたそうだ。
この時、整備士は20mmを降ろすつもりだったようだしカルフネンからも疑問を投げかけられた
そうだが結局火力優先で "Cannon-Mersu"と飛ぶ事にしたそうな。

…そんな追加機関砲好きのカルヒラ氏でしたが今年の9月に亡くなられたそうです。
安らかにお眠りください。

カルヒラ氏を悼んでヒエタニエミ墓地上空をフィン空のホーネットがフライパス
ttp://www.hs.fi/thickbox/video/1135250161117?KeepThis=true



969 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 14:32:02 ID:???
某サイトに3つほどあるインタビューを読むとカルヒラは翼下の20mmを好んでいたように見受けられるよ。
>>965
ttp://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-KyostiKarhilaJuntunenEng.html#5.

負傷したウィンドの後任として第24戦闘機隊第3中隊に転任してきたカルヒラは翼下の20mmを
積んだまま送られてきていたMT-461を個人機として使うことにしたそうだ。
この時、整備士は20mmを降ろすつもりだったようだしカルフネンからも疑問を投げかけられた
そうだが結局火力優先で "Cannon-Mersu"と飛ぶ事にしたそうな。

…そんな追加機関砲好きのカルヒラ氏でしたが今年の9月に亡くなられたそうです。
安らかにお眠りください。

カルヒラ氏を悼んでヒエタニエミ墓地上空をフィン空のホーネットがフライパス
ttp://www.hs.fi/thickbox/video/1135250161117?KeepThis=true


970 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:05:56 ID:???
二重レスになっちまった。すまん。

971 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 15:09:54 ID:???
3式戦みたいに翼内に搭載できればよかったんだけどな、翼内銃はF型で廃止しちゃったから

972 :名無し三等兵:2009/11/07(土) 18:07:44 ID:???
>>969
フィンランド神話では、
人が生まれる際に鳥がその魂を運んできて、死ぬとそれを運び去るとうたわれているからな。


973 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 12:28:12 ID:???
損害比24対1の圧倒的な戦果な彼らだけど相手がソ連だからこそであって
米、英だったらフルボッコだったんだろうな

974 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 13:27:34 ID:???
>>973

冬戦争は油断したソ連がアホだけど
継続戦争時は準備万端、対独戦で勢いに乗るソ連相手だからな

まあ屈しない軍事力と、傑出した外交力で大戦を乗り切った稀有な小国。
国土を焦土化させなかった引き際には関心する。




975 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 21:27:59 ID:???
フィンランド軍の現在のレーションってドライテック社の物ですか?

976 :名無し三等兵:2009/11/08(日) 21:56:33 ID:xhj7cIYF
>>975
ここによると、ドライテックみたい↓
ttp://www.mreinfo.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=3155&start=0

977 :名無し三等兵:2009/11/14(土) 16:35:01 ID:???
なるレス

978 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 07:59:31 ID:???
>>976
ありがとうございます。

規制でお返事遅れました、スイマセン。
やっぱりドライテックでしたか。
これでノルウェー軍、スウェーデン軍、フィンランド軍と
三軍まで確認できました。
もしデンマーク軍もドライテックのレーションならば
同社はスカンジナビア制覇ですね。
北欧各国軍は共通もしくは似たような装備品使ってたりして興味深いです。

979 :名無し三等兵:2009/11/15(日) 16:20:20 ID:61erf8wh
フィンランドとバルト三国はロシアが怖いから西欧にくっついた

980 :名無し三等兵:2009/11/21(土) 12:34:52 ID:???
>>959>>960

亀で申し訳ないが、中島悟の無免許爆走時代を思い出した。
三つ子の魂百までってこのことかw

981 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 00:13:06 ID:???
>>973
その数字はあくまでフィンランド戦闘機隊の損害比でなかったか?
フィン空軍全体だとそこまでの比率ではなかったと思ったが

982 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 22:19:09 ID:???
名前に不思議な響きが多いよね。
イルマリとか、どういう意味なんだろう?

983 :名無し三等兵:2009/11/23(月) 23:43:24 ID:???
イルマリはしらんがイルマで空気でイルマタルで神話の大気の乙女でイルマリネンで神話の鍛冶屋じゃなかったか

まぁこのスレはフィン語に堪能な方もいたと思うのでその人にお任せ

984 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 00:39:23 ID:???
手元のフィン英辞典には1、空気 2、天候となってた。(ilma)
どちらにせよ空に関係する言葉だと思われる。

985 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 00:40:04 ID:???
追加:3、風もあった。

986 :982:2009/11/24(火) 10:29:19 ID:???
そういう意味なのか。まるで狙ったかのような絶妙な名前だな。

987 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 10:33:29 ID:???
そういやリップスライムのフィンランド人ハーフの奴もイルマリじゃなかったっけ。
過去の英雄からつけたのか、メジャーな名前なのかは知らないけど。

988 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 15:16:15 ID:???
外国語というのはかくも面白いものであるな
某国家の首相は世界征服さんだし、その国の大統領は熊だし
また別の国の前の大統領は草むらだった

989 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 17:18:57 ID:???
>>988
いや、日本も同じだろ。
例えば関口って姓は、水路から水田へ水を流す村の関の口の管理者って意味だし。

990 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 22:39:29 ID:???
フィン人はミドルネームに神名を付けることも多い。なのでエイノ・イルマリ・ユーティライネン
でもなぜか兄アーネ・ユーティラインのミドルネームはエドワード・・・

フィンランドの主神ウッコは天空神。オーディンやユピテルの流れを受けてるとは言え
自然信仰の多神教から空神を首座に押し上げたのは興味深い。
前述のとおり人の魂も鳥が運んできて、また運び去る。どうも天空に神性を感じる民族らしい。

ちなみに太陽はパシりみたいな精霊神だったり、作り直しの効く被造物だったり、卵の黄身だったりする。
日照の少ない北欧ならではのひどい扱いw



991 :名無し三等兵:2009/11/24(火) 23:26:52 ID:???
そろそろ次スレに陣地移動する時期か。

992 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 02:21:36 ID:???
>>990
エドーワードじゃ無くてエドバルドじゃないかフィン語だと
つーかハンス・ウィンドのWINDの正しい読みがわからん
フィンランド人に聞いても「わかりません」って言われたし
名前自体フィンランド系じゃないから、フィン語読みのヴィンドか英語読みのウィンドかドイツ語読みのヴィントか、フィンランド人にも判断がつかんとか
日本の書籍のカナ表記もアテにならんしなあ

993 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 06:13:08 ID:???
次スレ

【スオミ】フィンランド軍を語ろう6【メルス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259097104/

994 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 07:29:19 ID:???
軍事ネタじゃないけど毎年恒例の行事。

フィンランドからサンタが来日、都内保育園を訪問
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2667397/4954039

995 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 10:13:31 ID:???
>>992
日本人の名前だって「これ何て読むんですか?」って聞くことあるし、思ってた読み方と
違ってたり・・・

996 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 11:20:49 ID:???
普通に二通り読めてどちらも正解の場合もあるしな
東海林がショウジだったりトウカイリンだったり

997 :718:2009/11/25(水) 11:29:01 ID:???
あと5日で冬戦争か・・・

998 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 13:59:26 ID:???
>>993
∠(`-´ )

999 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 15:21:07 ID:???
>>993

そして999

1000 :名無し三等兵:2009/11/25(水) 15:34:33 ID:???
1000ならフィンランド軍は不滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

233 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)