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【冬は】大祖国戦争【まだか】

1 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 18:08:20 ID:???
いつもドイツ側から語られる独ソ戦
スターリンの開戦時期の読み違いや
赤軍大粛清により弱体化した赤軍
各地の工場でその場しのぎのために作られた戦車の数々

たまにはソ連側から語ってみませんか?

596 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 12:09:30 ID:???
書き忘れたが
↑はあくまで南西方面軍のみの兵力詳細であって
第三次ハリコフ戦に参加していたヴォロネジ方面軍(第3戦車軍、第69軍等)の兵力は含まれていない

597 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 12:53:21 ID:AjCx07yv
>>593
やっぱりな
そんなことだと思ったよ




露厨の中には
ドイツ側の記述が嘘だらけというくせに
ノモンハンでは日本側の記述が全面的に信用できてソビエト側の記述は信用できないとか言う
隠れ皇軍厨がいるから注意が必要だ

598 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 15:35:40 ID:???

ナチス最大の功績は劣等民族のロスケを2700万人も虐殺した事

これは地球環境への偉大なる貢献である。


あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ!


599 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 15:37:03 ID:???

ナチス最大の功績は劣等民族のロスケを2700万人も虐殺した事

これは地球環境への偉大なる貢献である。


あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ!

600 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 15:37:45 ID:???

ナチス最大の功績は劣等民族のロスケを2700万人も虐殺した事

これは地球環境への偉大なる貢献である。


あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ!

601 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 16:23:28 ID:???
マンシュタインの反撃に直面したヴァツーチンのスタフカに敵戦力を報告(19431.3/8付)した悲鳴に似た狼狽ぶり

敵の兵力:南西方面軍(ヴァツーチン指揮下)の正面に9個戦車師団、12個歩兵師団、12個独立連隊
南方方面軍の正面に2個戦車師団、1個自動車化歩兵師団、5〜6個歩兵師団
ヴォロネジ方面軍の“左翼”に5個戦車師団、2個歩兵師団
計16個戦車師団、1個自動車化歩兵師団、20個歩兵師団

16個戦車師団だとドイツ軍は東部戦線に配属された全力をヴァツーチンの言う2.5個方面軍の前に投入したことになるが
それはありえない

602 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 16:39:37 ID:???

ナチス最大の功績は劣等土人民族のロスケを2700万人も虐殺した事。

これは地球環境への偉大なる貢献である。


あ り が と う ナ チ ス ド イ ツ !

603 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 16:59:56 ID:???
>>601の続き
ドイツ軍がハリコフ戦に投入した実際の装甲戦力
◆第3戦車師団→南西方面軍と交戦
◆第6戦車師団→南西方面軍と交戦
◆第7戦車師団→南西方面軍と交戦
◆第11戦車師団→南西方面軍と交戦
◆第17戦車師団→南方方面軍と交戦
◆第19戦車師団→南西方面軍と交戦
◆第23戦車師団→南方方面軍と交戦
◆装甲擲弾兵師団“大ドイツ”→ヴォロネジ方面軍と交戦
◆SS第1戦車(装甲擲弾兵)師団“LAH”→ヴォロネジ方面軍と交戦
◆SS第2戦車(装甲擲弾兵)師団“DR”→南西方面軍と交戦
◆SS第3戦車(装甲擲弾兵)師団“T”→南西方面軍と交戦
◆SS第5装甲擲弾兵師団“W”→南西方面軍と交戦
◆第16自動車化歩兵師団→南方方面軍と交戦

604 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 17:57:39 ID:???
>>例えばハリコフ戦にドイツ軍に第901戦車訓練連隊がいたとするが
>>そのような部隊は存在しない

1943年3月4日の南方軍集団には以下の部隊がいた。
1.Pz.Armee - III.Pz.Korps
19.Pz.Div. und Tle.7.Pz.Div. und Lehr Rgt.901
(BA-MA III H 410/4a)

第1装甲軍−第3装甲軍団
第19装甲師団+第7装甲師団(一部)+第901訓練連隊

多分、第19装甲師団と第7装甲師団の一部と行動していた第901訓練連隊のことではないのか?
でも俺は第901訓練連隊がどういう部隊だったかは知らない。

605 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 19:13:31 ID:???
>>604
たとえそれが事実だとしても
他にも怪しげな部隊がいる
1943.2/26に中央方面軍司令官Reiterがスタフカに送った報告書には
Navlia戦区にドイツ第29自動車化歩兵師団、第75歩兵師団、SS戦車師団“DEATH HEAD-死の頭?”が現れたと書いてある

第29自動車化歩兵師団はその当時はスターリングラード包囲陣内であり
上記のようなSS師団は存在しないし、それ以前にこの当時中央軍集団に配属されているSS師団はない

606 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 19:29:30 ID:???
>>605
レイテルはブリャンスク方面軍司令官だと思うが

607 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 19:39:04 ID:???
>>603
ヴァトゥーチンの敵戦車師団16個の見積もりは
それほど外れてなかったんだね

608 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 19:47:16 ID:???
>>606
そうですか
それは間違えていた
すまん

609 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 20:19:35 ID:???
>>607
そういう揚げ足は取ってくるとは思った


戦車16個師団、自動車化歩兵1個師団と
戦車10個師団、自動車化歩兵3個師団では
かなりの戦力差があると思うが
しかもSS3個師団を除けば連戦で戦力を落としている

ソ連軍も戦力を消耗していたのは確かだ
しかしハリコフ戦に参加したソ連軍が戦車50両しか保有してないというのは大嘘
2月末の時点でヴォロネジ方面軍第3戦車軍配下の第12、第15戦車軍団だけでも80両の稼動戦車があった

にも関わらずソ連側の敵兵力推定では完全編成に近い数字で算出している

610 :だつお ◆t0moyVbEXw :2009/12/23(水) 22:01:09 ID:T/BXdD+X
>>575
怒りでチンコが勃起、ってのはやはり本当のことなんだよな。

これは冗談で言っているのではない。本当に「怒りでチンコが勃起」する。
慰安婦問題についてはもう今では朝日新聞さえとっくに言わなくなって久しいが、
軍が介入したから悪いのではなく、軍が介入して婦女暴行を止めさせるようとした。
兵隊というのは放っておけば婦女暴行のやり放題、戦争とはそういうものなのだ。

怒りでチンコが勃起するのはドイツ兵もソ連兵も日本兵も同じ。ただ日本兵の場合は、
軍が介入して慰安所というのを設けて、出すものはそこで出すように指示してた。

611 :だつお ◆t0moyVbEXw :2009/12/23(水) 22:38:30 ID:T/BXdD+X
>>597
>露厨の中には

>隠れ皇軍厨がいるから注意が必要だ

そのとおりだ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/sensou.OK.ron.html
林房雄「大東亜戦争肯定論」

林房雄をはじめ、戦前戦後の共産シンパの中には、ソ連礼賛と大東亜戦争肯定を兼ねる人も多かった。

なおノモンハンについてはその勝敗のいかんに関わらず、日ソ停戦が成立しソ連は満州国を承認した。
理由はどうあれソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したのであり、その史実は絶対に覆らない。

612 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 22:40:20 ID:???
ずいぶんご無沙汰だったな

偽だつおw

613 :名無し三等兵:2009/12/23(水) 23:21:24 ID:???
>>604
すまん訂正する

別資料で第901、第902歩兵教導連隊の存在を確認した
しかしあくまで(自動車化)歩兵教導連隊であって戦車訓練連隊ではない

『After〜』の原文では
the 901st Panzer Training Regiment
となっている

614 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 01:16:44 ID:???
>>586
いろいろ理屈つけたところで、言いたいことはこれだろ
「ドイツの民間人虐殺は良い虐殺オラドゥール万歳」

615 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 15:52:08 ID:???
>>605
>SS戦車師団“DEATH HEAD-死の頭?”
原文英語なら独語訳し考えてみる位の事も出来んのか?
“DEATH HEAD-死の頭?”=TOTENKOPFだろうjk

616 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 16:19:57 ID:???
死体の頭、すなわち髑髏、か。


617 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 18:49:53 ID:???
ドクロのは〜たは〜♪、オ〜レ〜のはた〜♪

618 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 21:44:38 ID:???
>>615
ある程度は予想していたが
まさかそんな稚拙な揚げ足取りをほんとにしてくるとはな

坊、帰宅部か?
部活無しなら中学の英語ぐらいちゃんと勉強しな
ドイツ語のTotenkopfに相当する英単語はSkull又はSkeletonだよ

そもそもグランツがそんなバカだと思うか?
ちゃんとSS第3師団が登場してくるヶ所は“Totenkopf”ないしは“T”でちゃんと表記してるよ

DETHE HEADとグランツが露文からわざわざ直訳して表記したのは
その師団の登場時期と登場場所(オリョール突出部)、配属部隊(中央軍集団)を原文で見て
グランツ自身もおかしいと感じてわざと直訳表記に変えたんだろ
その時期や場所にTotenkopf師団は登場してない
勿論中央軍集団配下になったこともない

619 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 21:57:27 ID:???
なんつーか無駄に煽り口調なんだな。

620 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 21:58:18 ID:???
>ドイツ語のTotenkopfに相当する英単語はSkull又はSkeletonだよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Totenkopf
Totenkopf or Totenschadel (plural: Totenkopfe or Totenschadel) is the German word for
"death (toten) head (kopf)" or "death skull (schadel)"

621 :名無し三等兵:2009/12/24(木) 22:02:04 ID:???
お前が餓鬼みたいなことばっか言うから
こっちも簡単なスペリング間違ったわ(笑

DEATHだったな(笑

622 :名無し三等兵:2009/12/25(金) 01:39:18 ID:???
>>618
Axis History Forum
http://forum.axishistory.com/index.php
このページの右上にSearchがあるから、そこの枠内にdeath headと入力してみると、
Totenkopf=death headであることがわかるよ。これは英語圏の一般的な翻訳。
もっとも最近は、Totenkopfというドイツ語の言い方が英語圏でも普通に使われているけどね。

623 :名無し三等兵:2009/12/25(金) 10:16:41 ID:???
>>618
skullは頭蓋骨、skeletonは全身の骨格だから
この二つは意味が異なる。
googleで画像検索してみると使い分けがよくわかるよ

624 :名無し三等兵:2009/12/25(金) 11:58:51 ID:???
>>618
まあそもそも、Totenkopf師団のことを「髑髏師団」なんて訳しちゃった
過去の独厨翻訳者が悪いんであって、お前は頭を除けば何も悪くない

本来なら「生首師団」と呼称すべきだがなw

625 :Lans ◆xHvvunznRc :2009/12/25(金) 12:28:24 ID:???
その前に「大ドイツ」を普通の装甲擲弾兵(自動車化歩兵)師団と同列に戦力換算するのは、いかがなものかと・・・
あれは装甲師団として数えるだろjk

>609

626 :二人兄弟の墓 ◆OYxT9PNEKpHC :2009/12/25(金) 12:46:30 ID:???
>>609
ちょっと気になったんだけど。
敵兵力をカウントする上では、偵察や遭遇報告による
視覚情報だけではなく、無線傍受も併用するよね。

敵の指揮系統に関する情報がない状況での目視カウントなら、
戦力50%の師団を同じ場所で2つ見かけたら1個師団とカウントするだろう。
でも、無線傍受やその他の情報を総合して判断する場合、
戦力50%の師団2ツは、正しく2個師団としてカウントされる
可能性も大きいと思うんだよね。

消耗したところに反撃を受けて、狼狽したソ連側がドイツの師団数を
過大評価していた可能性もあるけど、
それとは別に
無線傍受や部隊の動きから、ドイツの師団数を実数に近い数で
判断していた可能性もあると思うよん。

627 :二人兄弟の墓 ◆OYxT9PNEKpHC :2009/12/25(金) 12:53:04 ID:???
>624
Totenkopfは髑髏の意味で使われてるから、
その訳は別に間違ってないよ。
てか師団のシンボルが生首じゃ兵がドン引きして士気沮喪するでしょjk

以下チラ裏
日本人は髑髏を不吉なもの、キモイものと考えるよね。
日本の戦国武将で髑髏を旗印にした人は、俺が不勉強なせいか見たことがないが
でもヨーロッパの中の人は頭蓋骨を悪いものとは考えないみたいだね。
SSのエリート師団だけじゃなくて、イギリス王家?の美人なお姉さんが
髑髏をあしらった軍帽で映ってる写真を見て、そのギャップに驚いた記憶がある。

628 :Lans ◆xHvvunznRc :2009/12/25(金) 13:02:27 ID:???
>627
大英帝国?

海賊旗jk

629 :名無し三等兵:2009/12/25(金) 18:36:39 ID:???
新撰組の近藤勇が魔よけのお守りとして、
自分の胴着にカミさんに髑髏の刺繍縫い込んでもらったなんて例もあるが、
まぁレアケースの類だな。少なくとも日本的な感性からすれば「縁起が悪い」。

片や西洋では上で上がってる海賊のような「ワルぶる」ケースはさておき、
軍隊の場合どちらかと言えば呪術的意味合いより、
「髑髏になる=死ぬまで戦いぬく」って決意を示す為徽章に導入ってパターンが多い。
SSや、そのモチーフに影響を与えたとされるプロイセンの軽騎兵の他にも、
ロシア国内戦期のコルニーロフ将軍の部隊の徽章類等にもそうした例が見受けられる。

ま、片や「言魂の国」の文化と、
片やローマ時代から「memento mori」なんてぇ事が言われ続けた文化圏との差だろうよ。


630 :名無し三等兵:2009/12/25(金) 23:16:09 ID:???
ハリコフ戦時のGDはルジェフ戦の直後に移動してきたから消耗してる
3月にGD第II戦車大隊が来るまで、第I戦車大隊は1個小隊程度で戦った

631 :名無し三等兵:2010/02/14(日) 23:56:28 ID:???
ウラー!

632 :名無し三等兵:2010/03/08(月) 06:23:35 ID:???
保守

633 :名無し三等兵:2010/03/29(月) 19:56:17 ID:???
シベリアはどうしてこう寒いのかね。

634 :名無し三等兵:2010/03/31(水) 14:04:04 ID:s4bOrOXZ
寒いからシベリアなのさ

635 :名無し三等兵:2010/04/24(土) 08:38:01 ID:???
保守

636 :名無し三等兵:2010/05/19(水) 21:54:28 ID:???
hosyu

637 :名無し三等兵:2010/06/02(水) 06:11:04 ID:???
シベリアもようやく春に

638 :名無し三等兵:2010/06/16(水) 20:56:26 ID:???
保守

639 :名無し三等兵:2010/06/24(木) 00:07:52 ID:???
てすと

640 :名無し三等兵:2010/07/05(月) 07:28:00 ID:???
そろそろクツーゾフ作戦か

641 :名無し三等兵:2010/07/13(火) 06:45:50 ID:???
hosyu

642 :名無し三等兵:2010/07/23(金) 07:02:57 ID:???
保守

643 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 20:41:17 ID:???
http://cdnbakmi.kaltura.com/p/307982/sp/30798200/raw/entry_id/0_am50w5t9/0_am50w5t9.flv?relocate=f.flv

644 :名無し三等兵:2010/07/24(土) 20:43:40 ID:???
http://cdnbakmi.kaltura.com/p/307982/sp/30798200/raw/entry_id/0_e2g59nkd/0_e2g59nkd.flv?relocate=f.flv

645 :名無し三等兵:2010/07/28(水) 01:53:38 ID:???
同志スターリンは政治的には残念でも軍事的には良い指導者じゃない?
モスクワの軍事パレードや将軍達の言う事ちゃんときいたり

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